In dieser Folge

• sprechen wir über unsere Erfahrung mit dem Vitamin B12,
• erklären auf welche Arten Du B12 supplementieren kannst
• und warum auch Fleischesser B12 nicht auf "natürlichem Weg" zu sich nehmen.

So bleibst du auf der sicheren Seite: Mach einmal im Jahr einen Bluttest und lasse Holo-TC, Holocystein und Ferritin (Speichereisen) messen.

Vitamin B12 Infoblatt für die Blutuntersuchung
https://www.albert-schweitzer-stiftung.de/themen/vegan-gesund/vitamin-b12-infoblatt

Artikel zur B12-Zahnpasta
http://food4spirit.de/vitamin-b12-zahnpasta-fuer-vegetarier-veggie-world-vortrag/

Vegan leben mit Kind:
http://www.tofufamily.de/vitaminb12/

Unsere Podcast-Folge zu den Nährstoffen findest Du hier:
http://du-veraenderst-die-welt.de/podcastfolgen/folge-9-die-wichtigsten-naehrstoffe-fuer-veganer

Eine gute Übersicht zu B12
http://thevactory.de/vitamin-b12/

Ein Artikel zu B12 bei Deutschland isst vegan
https://www.deutschlandistvegan.de/10-einfache-tipps-fuer-mehr-gesundheit-wohlbefinden-und-leistungsfaehigkeit-teil-2-vitamin-b12/

Transkript (Korrektur gelesen von Birgit G.)

Stefanie Es folgt jetzt als zweiter Teil B12 als alleinige Podcastfolge, weil wir gemerkt haben, dass wir mit den vorangegangenen Nährstoffen doch schon irgendwie die Zeit überschritten haben, die wir uns vorgenommen hatten.

Carsten Genau und Vitamin B12 ist halt sehr wichtig, weil es ein sehr kritischer Nährstoff ist, der auch sehr kontrovers diskutiert wird. Wo ich aber auch dazu sagen muss, er ist sehr wichtig. Und Statistiken zufolge haben gerade Veganer das Problem, eine Vitamin-B12-Unterversorgung zu erleben.

Stefanie Ja, wir haben das aber vorher gar nicht so gewusst, oder wie sollen wir das sagen?

Carsten Ich bin eigentlich eher unglücklicherweise darauf aufmerksam geworden, dass ich ein Vitamin-B12-Mangel hatte.

Stefanie Ja, du warst einfach total müde und k.o.

Carsten Müde und erschöpft, aber über lange Strecken hinweg und konnte eigentlich die Ursache nicht wirklich finden und bin dann beim Arzt gewesen und habe mir dann leider, leider direkt schon Vitamin-B12-Spritzen geben lassen. Das heißt, so einen empirischen Beweis, ob ich wirklich den Mangel hatte, weiß ich ehrlich oder habe ich ehrlich gesagt nicht. Aber ich habe halt direkt nach der ersten Spritze festgestellt, dass mein Energielevel und man, ja, dass die Erschöpfung aber mal komplett weg war. Das war wie ein Schalter umlegen und es ging halt von jetzt auf gleich wieder besser. Das war für mich so der Startpunkt zu sagen, okay, ich muss mich jetzt mit diesem Thema auseinandersetzen. Und deswegen haben wir auch heute eine extra Folge gemacht, weil aus persönlicher Erfahrung die Relevanz von Vitamin B12 bekannt geworden ist.

Stefanie Also bei mir war es ja so, dass ich wie gesagt schon, also als Vegetarierin, auf so was überhaupt nicht geachtet habe und deswegen auch als Veganerin gedacht habe: Pff, Nährstoffe, ja, ich nehme schon alles zu mir, was ich brauche. Das ist doch egal. Aber auch ich habe das eben gemerkt. Mir ging es auch nicht so gut. Ich war auch beim Arzt und der hat dann meine Blutwerte gemessen, hat dann auch B12 gemessen und das war dann zwar nicht im Minus, sagen wir mal so, aber am untersten Rand und das war aber das einzige. Alle anderen Nährstoffe, da hat er keine Probleme gesehen. Ich habe jetzt die Werte nicht alle gesehen, aber er hat mir nur gesagt: Vitamin B12, da sollte ich mal was machen, sollte ich mal ein paar Tabletten nehmen oder so. Also er hat jetzt auch nicht gesagt, Spritzen. Also vielleicht die Möglichkeiten: Du hast dir jetzt Spritzen geben lassen. Das waren vier.

Carsten Vier Spritzen. Ja.

Stefanie Über welchen Zeitraum?

Carsten Das war jetzt pro Woche eine Spritze. Das war wirklich mal so eine Auffrischungskur, weil sie davon ausgegangen sind, dass mein Vitamin-B12-Haushalt wirklich am unteren Ende war.

Stefanie Ja, du warst auch total fertig.

Carsten Ich war total fertig. Also ich hätte mir gewünscht, dass wir vorher nochmal einen Bluttest gemacht hätten. Also der Bluttest nach diesen vier Spritzen war natürlich fulminant ...

Stefanie Da war alles super, Sonnenschein.

Carsten … auch wieder bis zum Maximum, also das Labor hat halt irgendwie bis zum Referenzwert von, keine Ahnung, normalerweise messen die bis, ich glaube, 2000 irgendwie so, was auch immer für eine Skala das ist.

Stefanie Genau.

Carsten Und in dem Fall haben die jetzt einfach bis 2700 und schlag mich tot, irgendwie so ein ganz krummer Wert, und haben dann aufgehört mit der Messung und bis dahin reichte mein Vitamin B12.

Stefanie Also diese Spritzen, die waren also richtig, die haben alles aufgeladen.

Carsten Genau, genau.

Stefanie Und das, die musstest du bezahlen, ne?

Carsten Die musste ich bezahlen. So eine Spritze kostet 7,50 €. Das ist also jetzt nicht unbedingt das Geld. Und Vitamin B12 selber wird aber im Körper in der Leber zwischengespeichert, sodass ich jetzt ein Polster habe und kann auch erstmal die nächsten Monate ...

Stefanie Wobei der dir, glaube ich, empfohlen hatte, irgendwie alle acht Wochen das zu machen, oder?

Carsten Ja, normalerweise so, dass du vierteljährlich noch mal versuchst, was drauf zu nehmen. Das ist aber ein bisschen schwierig, weil wenn du es genau wissen möchtest, dann müsstest du regelmäßig Bluttests, Blutuntersuchungen durchführen. Die sind aber je nachdem, wie du deinen Vitamin-B12-Marker misst, entsprechend kostenträchtig und werden auch nicht von der Krankenkasse übernommen. Und dementsprechend habe ich eigentlich nicht so das große Interesse, jetzt vierteljährlich, da jetzt irgendwie ein Blutbild machen zu lassen

Stefanie Solange es dir gut geht. Du hast es ja gemerkt, dass es dir nicht gut ging. Also was wir eben gelernt haben, ist: B12 auf jeden Fall supplementieren. Also die Möglichkeiten, die du hast, ist dann das, was

Carsten gemacht hat, über Spritzen, dass du zum Arzt gehst und am besten lässt du erst mal ein Blutbild machen. Da waren irgendwelche Marker, haben wir das aufgeschrieben, hier auf unserem Spickzettel, was man da ...

Carsten Nee, leider nicht.

Stefanie Okay, irgendwie war das mit Holo TC messen und noch irgendwas messen. Also wir verlinken es auf jeden Fall in den Shownotes, da steht das auch drin, was man da messen soll und wir schreiben es dann noch mal rein. Also ein Blutbild machen lassen, am besten jedes Jahr auf jeden Fall ein Blutbild machen lassen, um da auf der sicheren Seite zu sein. Genau, jetzt fällt es mir wieder ein, wo ich das aufgeschrieben habe für meinen neuen E-Mail-Kurs, den ich mache. Da hatte ich das alles reingeschrieben. Genau. Also dieses Blutbild machen lassen. Also B12 muss supplementiert werden, sonst geht es dir schlecht. Du wirst müde, abgespannt, total. Ja, kann auch sein, dass du depressiv wirst. Also dir geht es einfach schlecht. Und ja, und es kann eben auch langfristige Schäden hervorrufen.

Carsten Nervenschäden bis hin zu Gehirnschäden. Gerade bei bei Kindern, Kleinkindern, die noch im Wachstum sind, da wo sich der Körper und auch das Nervensystem noch ausbildet. Es ist ein absolut kritischer Nährstoff.

Stefanie Also das muss, muss einfach.

Carsten Das wäre sträflich zu sagen, ich verzichte auf Vitamin B12 oder ich ignoriere es.

Stefanie Und es ist ja auch so, dass das Fleisch das enthält, sondern, was hattest du gelesen, dass die Tiere nehmen das über den Boden auf. Das B12 ist eigentlich im Boden drin, in der Erde, aber dazu müssten wir halt die Erde essen, quasi, in rauen Mengen.

Carsten Ja, also das ist so, wirklich so der Hintergrund. Wo kommt Vitamin B12 eigentlich her? Wenn man es genau nimmt, ist es ein Bakterium oder mehrere Bakterienarten. Die sind alleine diejenigen, welche Vitamin B12 überhaupt herstellen können. Und diese Bakterien findet man in der freien Natur, eben in einem guten Mutterboden oder in einem gedüngten Mutterboden, wobei bei der Düngung häufig der Kuhdung diese Bakterien hinzuführt. Oder es kann auch im stehenden Wasser enthalten sein durch diese Bakterien. Und da wir aber heutzutage Gott sei Dank nur aufbereitetes Wasser trinken, möchte ich halt niemandem zumuten, jetzt irgendwie an einen See zu gehen …

Stefanie … an einen Tümpel zu gehen ...

Carsten … und unseren Vitamin-B12-Haushalt irgendwie wieder gerade zu ziehen. Also dann laufe ich ja eher Gefahr, mir die Cholera einzufangen. Und ja, das möchte ich nicht unbedingt.

Stefanie Und bei den Tieren ist es ja so, dass sie heutzutage gar nicht mehr rauskommen und dass denen ja auch dann B12 zugefüttert wird, oder?

Carsten Genau. Ich hatte mal die Information bekommen, dass ungefähr 90 % des synthetisch hergestellten Vitamins B12 in die Nutztierfütterung geht. Einfach aus verschiedenen Gründen. Erstens sind die Tiere heutzutage von ihrer Haltung und ihrer Fütterungsweise selber so überlastet, dass die Vitamin-B12-Aufnahme in deren Eingeweiden schon stark vernachlässigt ist. Das heißt, ich muss entsprechend viel Vitamin B12 mit rein füttern, damit auch genügend Vitamin B12 nachher im Tier verbleibt. Und eben, dass der Ursprung vom Vitamin B12, also sprich, dass die Tiere in der freien Wildbahn eben auch verdrecktes Futter fressen oder verdrecktes Grünzeug, wo eben diese Bakterien drauf sind. Diese Möglichkeit gibt es ja heute für die meisten Tiere eigentlich gar nicht mehr. Die meisten Tiere bekommen ja irgendwelche Hochleistungspräparate oder Futter und sehen auch gar kein Tageslicht mehr und dementsprechend haben sie auch nicht mehr die Möglichkeit, über die vorhandenen Ressourcen das dann aufzunehmen. Und das ist natürlich schon ein sehr interessanter Hintergrund, Fakt, zu wissen, dass das meiste synthetische Vitamin B12 eigentlich über die normale Tiernahrung dem Tier zugefüttert wird. Das heißt also, ein Fleischesser, wenn man es ein bisschen überspitzt nimmt, supplementiert eigentlich auch nur über den Umweg des Tieres. Aber ein bisschen genauer muss man es jetzt nehmen. Also Wiederkäuer, sprich Kühe, also Rinder generell oder auch Schafe, die bilden selber Vitamin B12 im Pansen, da sitzen halt die Bakterien. Und dadurch, dass eben dieser Wiederkäuer oder dieses Wiederkäuen existiert, versorgen die sich selber über ihre Eingeweiden mit entsprechendem Vitamin B12. Aber da ist natürlich relativ fraglich, wie hoch diese Synthetisierungsrate ist, ob das noch ausreicht, um das Tier mit den Vitamin-B12-Mengen zu versorgen, die das Tier eigentlich noch benötigt. Und deswegen gehen da die meisten Landwirte schon auf Nummer sicher und verabreichen das eben über die normale Nahrung. Insgesamt ist es so, dass Vitamin B12 das letzte Vitamin ist, was gefunden wurde, und noch relativ schlecht untersucht ist. Das heißt, das musste ich selber feststellen bei einer Recherche im Internet. Es gibt nicht unbedingt die breite Masse an wirklich frei zugänglichen Informationen. Also ich bin jetzt kein Medizinstudent und habe auch keine medizinische Literatur durchgeblättert, aber bei allen anderen Vitaminen bekommt man schon sehr, sehr viel Hintergrundinformationen. Weiß, wo kommt es her und und Mengenverhältnisse etc. und Vitamin B12, da ist die Studien- und die Kenntnislage noch so ein bisschen mau. Das ist natürlich schlecht, wenn ich jetzt als Veganer versuche mich zu rechtfertigen, weil ich dann natürlich auf einem relativ löchrigen Fundament argumentieren muss.

Stefanie Ja, aber, weißt du, rechtfertigen … Also mittlerweile, ich denke immer diese ganzen Grundsatzdiskussionen, das ödet mich so an. Ich will da überhaupt nicht mehr drüber reden. Also wir bereiten ja extra für dich diese Grundlagen auf, damit du vegan leben kannst. Und natürlich auch, damit du dich irgendwie auf eine Art und Weise rechtfertigen kannst. Aber ich finde diese Fronten, die sich dann da bilden und wo dann immer so hin und her geschossen wird, das ...

Carsten Das führt zu nichts.

Stefanie Das führt einfach zu nichts. Am besten ist es, einfach mit gutem Vorbild voranzugehen und einfach zu machen und nicht so viel darüber zu reden. Gut, wir reden auch viel darüber, aber nicht nicht so viel darüber zu diskutieren, was jetzt okay ist und so. Und ja.

Carsten Ich finde auch ja, es sind müßige Diskussionen. Schwierig wird es natürlich, das ist so mein persönliches Erlebnis, was ich hatte, wenn man einer medizinischen Autorität zum Beispiel gegenübersteht. Ich hatte beim letzten Arztbesuch ein Argument von meinem Arzt bekommen, der sagte ja, vegan und vegetarisch, das sei ja alles ganz nett. Aber gerade beim Vitamin B12 müsse man ja eigentlich anerkennen, dass unsere Gene noch nicht wirklich so weit sind, dass man jetzt rein vegan leben könnte. Da sitzt man natürlich dann da und denkt: Gut, das ist ein Mediziner. Irgendwie habe ich mich unwohl gefühlt mit dem Argument. Also mein Gefühl hat mir gesagt, das ist irgendwie Nonsens, was du mir da gerade erzählst, aber ich konnte da überhaupt nicht reagieren. Ich könnte dem nichts entgegensetzen und hab das erst mal so mitgenommen. Jetzt so im Nachgang, wenn ich mich da ein bisschen mit beschäftigt habe, muss ich zum einen sagen, das ist ein Arzt, der aber seine private Meinung geäußert hat. Das muss man natürlich mal so sagen, dass die wenigsten Ärzte durch ihr Studium überhaupt eine Expertise im Bereich Nahrung und Ernährung gesammelt haben. Es ist generell nicht unbedingt Bestandteil eines medizinischen Studiums.

Stefanie Ja.

Carsten Ich will jetzt nicht sagen, dass Ärzte generell keine Ahnung davon haben. Es gibt genügend Ärzte, die sich da zusätzlich qualifizieren, aber im normalen Studium ist es halt wie gesagt kein Bestandteil. Dementsprechend muss man mit solchen Äußerungen mal vorsichtig umgehen und im Zweifelsfall immer sagen okay, das ist eine private, eine persönliche Meinung eines Arztes, der per se eine Expertise hat, aber auf einem ganz anderen Gebiet.

Stefanie Ja, Ärzte sind halt auch nur Menschen ...

Carsten Sind auch nur Menschen. Das darf man aber nicht verwechseln.

Stefanie … mit Meinungen. Menschen mit Vorurteilen.

Carsten Und dann das Argument mit den Genen selber hat mich natürlich alleine schon so ein bisschen beschäftigt. Und heutzutage muss ich sagen, es ist totaler Nonsens, weil die Gene damit gar nichts zu tun.

Stefanie Nein, aber so ein Totschlagargument.

Carsten Das ist ein Totschlagargument. Wenn ich mir dann anschaue, es ist ja auch so eine Frage gewesen, die in diversen Diskussionsforen und Studien gestellt wurde: Wo kriegen denn indigene Völker, die eigentlich so gut wie kein Fleisch essen, nur ganz, ganz wenig Fleisch, Vitamin B12 her?

Stefanie Die kriegen das aus den Tümpeln.

Carsten Ja genau, ja, verunreinigte Nahrung. Die waschen ihr Gemüse halt nicht, die nehmen halt noch genügend Mutterboden zu sich. Da, wo diese Bakterien drin sind. Trinken halt noch entsprechend naturbelassenes Wasser. Aber die haben halt eben nicht dieses Problem. Die nehmen vielleicht insgesamt weniger Vitamin B12 zu sich, aber die brauchen vielleicht auch nicht unbedingt diese riesigen Mengen wie wir in der heutigen Industrienation, weil deren Leben vielleicht noch ein bisschen, ich nenne es jetzt mal ein bisschen abgekürzt, ein bisschen ursprünglicher ist, ein bisschen natürlicher ist. Das heißt, der Stoffwechsel funktioniert an der Stelle vielleicht nochmal ein bisschen anders.

Stefanie Aber was wir dazu auch sagen können, es ist nicht gesagt, wie viel Milligramm oder µ Gramm Vitamin B12 ich jetzt aufnehmen sollte. Also das ist einfach noch nicht geklärt. Die Menge, das heißt, wir können auch nicht sagen, nimm jetzt soundso viel µ Gramm pro Tag zu dir und es ist gut. Also es ist wirklich noch nicht geklärt. Ich nehme ja die Tabletten, ich nehme jeden Tag eine Tablette mit 30 µ Gramm oder so oder 50, ich bin mir nicht ganz sicher. Also Katrin und Daniel von bevegt.de, die empfehlen eine oder zwei Tabletten – ich bin mir nicht ganz sicher – mit 1000 µ Gramm pro Woche. Und das ist … ja, du hast das jetzt gerade da runtergeholt ... also 30 µ Gramm eine Tablette nehme ich jetzt pro Tag. Also ich fühl mich jetzt auch nicht schlecht.

Carsten Also es ist so, du hast einmal die Zahl 30 und einmal 1000. Man muss sagen, wenn kleinere Mengen regelmäßig zu sich genommen, die werden besser vom Körper aufgenommen. Wenn ich es nur unregelmäßig mache, also quasi wöchentlich oder monatlich, muss ich schon zur extrem hohen Dosierung greifen.

Stefanie Also einmal die Woche mindestens, wenn du so eine Tablette nimmst. Und sonst, wenn du das täglich machst, kannst du halt kleinere Mengen nehmen. Unser Sohn nimmt auch die 30 µ Gramm Tablette. Ich verlinke da auf jeden Fall auch noch mal was zu tofufamily.de. Da geht es um vegane Familien, wo es dann auch noch mal darum geht, was vegane Kinder, was da die Ernährungsempfehlungen sind und was es da so für Ergänzungsmittel gibt, da gibt es auch ganz verschiedene. Ich kaufe jetzt einfach die aus dem Budni von Doppelherz.

Carsten Die sind vegan.

Stefanie Genau, die sind vegan. Aber das heißt jetzt nicht, dass ich dir sage, kauf nur die. Also es gibt ganz viele, die eben andere Präparate empfehlen. Und das Neueste, wovon wir eben gehört haben und was wir gesehen haben, ist die vegane Zahnpasta.

Carsten Ja, genau. Wird stark beworben auch gerade vom VEBU oder so?

Stefanie Genau. Wir haben ja auf der Messe hatte ich mich ja mit einer vom VEBU unterhalten, auch über die Zahnpasta. Und sie hatte auch gesagt, sie nutzt die Zahnpasta selber, aber es kommt bei der Zahnpasta drauf an. Der Wirkstoff wird über das Zahnfleisch aufgenommen. Es kommt eben dann auch drauf an, wie lange du putzt, wie dein Zahnfleisch beschaffen ist. Wenn du halt Parodontose hast, dann hast du eben ein Problem. Also wenn du eine Zahnfleischentzündung hast oder so, dann wird das nicht so gut aufgenommen. Wenn du gesundes Zahnfleisch hast, und wie gesagt ist jeder Körper ist anders und jedes Zahnfleisch ist anders. Das heißt, eine Zahnpasta würde ich sagen, ist das unsicherste von allem. Du kannst es ergänzend vielleicht machen, das ist von Santé oder wie wird es ausgesprochen? Also jedenfalls die Zahnpasta B12, die bekommt man dann ja entweder im veganen Einzelhandel oder ich weiß gar nicht, ob es die schon im Drogeriemarkt gibt, aber sonst eben online. Also es ist eine Möglichkeit. Ich würde aber auf keinen Fall dazu raten, nur auf die Zahnpasta zu setzen. Und ich würde immer dazu raten, auch noch Tabletten zu nehmen, wenn man das machen möchte.

Carsten Also an der Stelle nochmal will ich die Angst nehmen. Nach meinem jetzigen Kenntnisstand kann man Vitamin B12 nicht überdosieren. Das heißt also, das einzige was passiert ist, man sorgt dafür, dass es teurer Urin wird, der produziert wird. Also das, was vom Körper nicht aufgenommen werden kann, wird über den normalen Stoffwechselvorgang, ja, über den Urin wieder ausgeschüttet und landet dann quasi in der Kloschüssel. Da aber die Tabletten an sich nicht wirklich so viel oder so teuer sind, wenn ich das jetzt mal so auf eine Tagesdosis runterbreche, mache ich mir da eigentlich keine Gedanken, ob wir vielleicht mit der Dosierung, die wir haben, einfach überdosieren oder so.

Stefanie Also um das zu testen, ist es natürlich sinnvoll, dann eben wieder einen Bluttest zu machen und dann kann man einfach schauen, wie wirkt das jetzt, was ich da zu mir nehme, die Präparate. Ist das ausreichend oder nicht? Und dann kann man das ja immer noch höher dosieren. Und du merkst es eben auch, wenn dir Vitamin B12 fehlt, wenn du so müde bist und abgespannt. Klar, das kann auch am Stress liegen, aber wir haben es eben gemerkt. Wir waren halt besonders k.o. Und dir geht es einfach besser, wenn du das regelmäßig nimmst. Und wir empfehlen es wirklich ausdrücklich, B12 zu nehmen.

Carsten Ja, genau. Vor allen Dingen ist das natürlich ein schleichender Effekt. Vitamin B12 selber wird vom Körper über mehrere Jahre hinweg gespeichert. Also die Werte, die ich so gelesen habe, waren so zwischen fünf und sieben Jahre.

Stefanie Okay.

Carsten Das heißt natürlich gerade in so einer Umbruchphase, wo ich vielleicht vorher omnivor gegessen habe und noch vielleicht über meine Fleischnahrung genügend Vitamin B12 zu mir genommen habe, über die vegetarische Zeit bis hin zum veganen Stadium, sag ich jetzt mal, da kann ich natürlich noch so von meinen körpereigenen Reserven schöpfen und merke gar nicht, dass ich im Grunde genommen über meine normale Ernährung zu wenig zu mir nehme. Und irgendwann komme ich dann so an einen Punkt, wo ich mich vielleicht wie bei uns jetzt schlapp, müde, abgespannt fühle. Da sind ja noch so milde Symptome. Also da habe ich ja noch keine wirklich körperlichen, kritischen, irreversiblen Schäden.

Stefanie Was ja auch gut ist.

Carsten Was ja Gott sei Dank gut ist. Aber eben bis zu diesem Zeitpunkt kann viel Zeit vergehen und man selber steht dann da und denkt so, eigentlich habe ich ja jetzt nichts anders gemacht als sonst. Die letzten Jahre habe ich mich vielleicht nach einem bestimmten Schema ernährt. Ich habe nichts geändert. Wieso fühle ich mich jetzt auf einmal schlapp? Vielleicht ist dann der Punkt nach mehreren Jahren gekommen, wo eben dieser körpereigene Speicher leergefressen ist, ohne dass ich wie gesagt merke. Ohne ein Blutbild oder einen Bluttest bekomme ich halt nie die Gewährleistung und nie die Sicherheit, wo stehe ich jetzt gerade.

Stefanie Also so einen Bluttest kannst du natürlich auch dazu nutzen, dass du dann anderen Kritikern zeigen kannst, dass mit dir alles okay ist. Also dafür ist es eben auch gut, nicht nur für dich, sondern wenn du das Gefühl hast, du musst irgendwie dich rechtfertigen, dann kannst du dieses Blutbild auch dafür nutzen.

Carsten Genau. Ganz zum Schluss möchte ich noch mal so einen Aspekt mit einbringen, den ich zumindest im Internet häufig gesehen hatte. Da ging es dann darum, dass das Nehmen von Tabletten, um diesen Vitamin-B12 Haushalt sicherzustellen, als unnatürlich dargestellt wurde. Und das ist natürlich häufig ein Argument gewesen, was anderen Veganern entgegengebracht wird. Vegan sei ja per se unnatürlich, weil ich eben Tabletten nehmen muss. Ja, das ist aus meiner Sicht eigentlich ein total dummes Argument, weil wenn ich jetzt diese Messlatte Natürlichkeit ansetze, dann dürfte ich eigentlich gar nichts mehr machen. Dann müsste ich das Leben, was ich heute so führe, von der Art und Weise, wie wir uns fortbewegen, der Art und Weise, was wir essen, wie wir unsere Nahrungsmittel produzieren, was ich heute anziehe, wo ich schlafe, wie ich wohne etc., all das ist überhaupt nichts mehr im Vergleich zum natürlichen Ursprung, wo wir vielleicht evolutionsbiologisch mal gestartet sind.

Stefanie Ja.

Carsten Oder wo unsere Gene noch heute hängen. Ja.

Stefanie Ach ja … Paleo, vegan, weißt du. (lacht)

Carsten Vegan, Paleo, vegan, wie auch immer, Frauen waren ja per se immer schon Veganer, weil die ja immer die Sammlerinnen waren und die Männer waren die Jäger, oder? Solche Argumente habe ich immer gehört. Also dieses Natürliche, das ist einfach ein dummes Argument, ignoriert das, nehmt lieber eine Tablette, als dass ihr ein Tier sterben lassen müsst, um euer Vitamin B12 zu bekommen.

Stefanie Du „ihrst“ schon wieder so sehr.

Carsten Ja, ich „ihre“. Ich irre. Ja, wir waren eigentlich beim Du.

Stefanie Ja. Also nimm lieber eine Tablette.

Carsten Genau. Und bist du auf der sicheren Seite. Und. Punkt.

Stefanie Genau. So, damit wollen wir das jetzt auch beenden, oder?

Carsten Genau das war das, was wir zum Vitamin B12 sagen können.

Stefanie Wenn du uns auch noch was zu sagen hast, dann gerne. Und wir freuen uns immer. Wir sind ja offen für Diskussionen. Das ist ja jetzt nicht so, dass wir hier irgendwie als die Gurus auftreten wollen, sondern wir wollen einfach nur mit dir unseren Kenntnisstand teilen. Und wenn du dann noch mehr dazu beitragen kannst, freuen wir uns. Und wenn du noch Fragen hast, auch gerne. Schreib uns einen Kommentar oder eine E-Mail.

Carsten Richtig, freuen wir uns drauf.

Stefanie Genau. So, jetzt du.

Carsten In diesem Sinne ...

Stefanie ... in Hamburg sagt man tschüss ...

Carsten … und auf Wiedersehen.