In dieser Folge

• sprechen wir kurz über die Annahme vegan sei immer gesund,
• reden wir über die Aussage einer Mitarbeiterin der Verbraucherzentrale Berlin und
• erzählen Dir von Erfahrungen aus unserem Alltag

Eigentlich ist es schizophren: vegan wird mit gesund gleichgesetzt, gilt aber gleichzeitig als Mangelernährung.Wenn Du etwas Veganes isst, heißt es "uii, das ist aber gesund" und dann geht wieder durch die Medien, wie ungesund doch diese veganen Fertigprodukte seien.Das es vielleicht nicht ganz so einfach ist, darüber sprechen wir in dieser Folge.

Besagter Artikel des Graslutschers
https://graslutscher.de/ueber-die-ex-veganerin-die-nun-denkt-sie-sei-ein-tiger/

Transkript (Korrektur gelesen von Astrid L.)

Stefanie Auf diese Folge hast du lang gewartet. Es musste jetzt mal sein. Vegan ist immer gesund.

Carsten Ja, wir wollten das Geheimnis lüften. Tada! Jetzt ist es da. Also. Du ernährst dich vegan? Oder planst es. Hast es vor. Es ist immer gesund.

Stefanie Es ist egal

Carsten Egal, was du machst

Stefanie Es ist immer gesund, immer gesund

Carsten ...und ohne Zucker.

Stefanie ...und ohne Zucker. Ja, genau. Ja. Wir wollten uns diesem Thema einmal in einer kurzen Folge widmen, da uns das jetzt in letzter Zeit wieder häufiger über den Weg gelaufen ist und wir das in den vier Jahren, die wir jetzt ungefähr vegan leben, es schon so häufig gehört haben. Und das gipfelte tatsächlich in dieser Aussage, die ich in dem neuesten Artikel vom Graslutscher gelesen habe. Wenn du den Graslutscher nicht kennst, schau in die Shownotes, da habe ich den Artikel verlinkt. Immer alles sehr lesenswert, was der Graslutscher schreibt. Und in diesem Artikel ging es um eine Dame, die durch einen Spinnenbiss auf einmal nur noch Fleisch gegessen hat. Und vorher war sie mal Veganerin. Aber dazwischen, zwischen dem Ereignis, dass sie mal Veganerin war und dem Spinnenbiss, lagen x Jahre nicht mehr vegan sein. Das ist alles von den Medien sehr aufgebauscht worden. In dem Artikel vom Graslutscher findest du da die passenden Worte zu. Und was aber dann auch kam, also es wurde.... Also dieser Artikel wurde mit einem Video illustriert und in diesem Video war es, äh, kam eine Dame von der Verbraucherzentrale, ich glaube Berlin, zu Wort, die dann ungefähr so sagte, dass das die Kennzeichnung vegan oder vegetarisch ja sehr willkürlich sei zum einen also, dass es ja nicht geschützt sei, was das Label ja eigentlich schon ist. Also das Label kann es dann nicht gewesen sein, was sie meinte, sondern eigentlich dieses Generelle, das... das....

Carsten Du hast halt keine... Der Gesetzgeber sagt... was, was heißt das jetzt eigentlich.

Stefanie Genau, vegan oder vegetarisch? Und sie meinte, dass das eben eine Verbrauchertäuschung sei. Es sei also irreführend, weil ja nicht alle Produkte, die vegan oder vegetarisch sind, auch gesund seien. Und der Verbraucher würde ja glauben, vegan sei immer gesund.

Carsten Genau, glaube ich auch.

Stefanie Ja, ja, wir haben das ja jetzt gerade auch so und deswegen sind wir auch entsetzt. Wie? Wie kann das sein? Nein, also du weißt natürlich Bescheid. Vegan ist nicht immer gleich gesund und wir haben das schon des Öfteren gehört. Also ganz zu Beginn habe ich das gehört. Deswegen hatte Carsten vorhin das noch mit dem Zucker gesagt. Da war unser Sohn noch im Kindergarten und da gab es so ein Winterfest. Da, wenn du Kinder hast, kennst du das, Eltern werden gerne dazu angehalten auszuhelfen bei solchen Gelegenheiten und Kuchen zu backen. Und ich hatte dann einen veganen Kuchen gebacken und mich dann auch dafür eingetragen, diesen Kuchen zu verkaufen. Und habe den dann als vegan deklariert. Und dann wurde ich auch gleich gefragt "Ja, der ist aber dann auch zuckerfrei, oder?" Und da war ich total entsetzt. Also da war ich noch nicht so lange vegan und habe dann gedacht: Hä?....

Carsten Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Stefanie Genau, was hat das eine mit dem anderen zu tun? Das kann doch, also was.... Was? Aber das ist eben was, was uns jetzt auch des Öfteren begegnet ist. Jetzt aktuell eben auch, als wir zu Weihnachten mit Carstens Eltern dann Essen waren und Carstens Vater sagte "Ach, jetzt haben wir wieder total gesund gegessen" und ich so gedacht habe - und Carsten unter Garantie auch - na ja, so gesund war das nicht, denn vieles war auch irgendwie stark mit Fett frittiert und keine Ahnung.

Carsten Also es war halt ein Weihnachtsbrunch, was auf Geschmack optimiert war.

Stefanie Ja genau. Also es hatte mit gesund jetzt nicht so direkt was zu tun. Also so mehr, da wo wir waren, die machen halt mehr so Fastfood, Burger und so was. Also sie machen auch gesunde Sachen. Aber ich glaube nicht, dass die in erster Linie darauf achten, dass es gesund ist.

Carsten Also es ist kein Healthfood. Das ist mehr Soulfood.

Stefanie Genau, Soulfood.

Carsten Und in der Hinsicht genau war es dann auch bei diesem besagten Buffet. Aber die Aussage "jetzt haben wir mal wieder was gesundes gegessen" das lässt ja auch tief blicken, oder?

Stefanie Das ist halt total. Aber es ist total typisch, also dass das Vegane als gesund gesehen wird, ganz automatisch. Und dann eben im Umkehrschluss, wenn es nicht gesund ist, wird es halt in den Medien breitgetreten. Oh, dass der Burger diese ganzen Fertiggerichte, die die sind alle überhaupt nicht gesund.

Carsten Dann mehr Fett als ein nicht veganer Burger. Genau.

Stefanie Ja, also das heißt, das ist total absurd halt zu sagen okay, vegan, das muss immer gesund sein.

Carsten Ja, ich glaube, das ist auch tatsächlich so ein so schizophrenes Bild. Auf der einen Seite, ich kriege das ja ab und an in meinen Mittagspausen von dem Kollegenkreis auch wieder gespiegelt, dass die ja neugierigerweise bei mir in den Topf oder in den Teller gucken und dann "Oh, das sieht aber gesund aus".

Stefanie Das ist automatisch so.

Carsten Das ist ja auch vegan. Und auf der anderen Seite gibt es ja auch riesen Vorbehalte. So, wenn du jetzt vegan lebst, wo kriegste denn jetzt deine ganzen Nährstoffe her? So dieses urtümliche Thema und das kennt ja jeder von uns und deswegen kann ich mir bei dieser, ja eigentlich Schizophrenität oder Schizophrenie... ja Schizophrenie eigentlich manchmal nur an den Kopf packen. Was? Was ist das denn jetzt? Entweder total ungesund, mangelernährt oder ist es jetzt total gesund, aber irgendwo?

Stefanie Ja, das ist tatsächlich wirklich merkwürdig, weil das eben, wenn man sich das mal genauer überlegt, kann es ja nicht beides sein. Es kann ja nicht total gesund sein und gleichzeitig für Nährstoffmangel sorgen.

Carsten Naja, oder es resultiert einfach aus a) Unkenntnis. Und b) dieser tatsächlich breiten Palette. Also ich kann natürlich eher logisch dieses Ungesunde. Das kommt ja auch häufig von den Nachbauten. Wenn ich mir Würstchen angucke, dann kommen ja nicht nur diese Sprüche "warum müssen Veganer jetzt Fleisch nachbauen?" Sondern es wird dann ja auch mal unterstellt: da ist ja nur Chemie drin. Ja, also auf der anderen Seite sehe ich natürlich auch vegan ja erst mal vornehmlich pflanzenbasierend. Wenn ich jetzt in der Obst und Gemüseabteilung bin. Na ja, logisch, das Sinnbild für gesund ist halt Obst und Gemüse.

Stefanie Ja, das ist halt auch das. Ich habe jetzt mit..., also ich bin von der VHS für meine Touren angefragt worden, dass ich über die VHS für eine Reihe, die hier in der VHS Hamburg machen "Komplizen für die Zukunft, dann meine Radtour und meinen Spaziergang anbiete. Und das mache ich jetzt einmalig. Und dann habe ich das Heftchen bekommen mit den ganzen Veranstaltungen für diese Reihe gekennzeichnet oder also dargestellt werden. Und bei meinem Beitrag ist so ein Foto dabei von einer netten Frau mit Fahrrad, mit so einem Fahrrad Korb voller Gemüse.

Carsten Also das, was aus dem Korb herausragt ist definitiv egal. .

Stefanie Ja, und du denkst so: okay, also die, ja das ist vegan, die Radtour und die, die halt das Foto dafür ausgesucht haben, haben sich gedacht "also ja, das ist gesund und Radtour" und das ist halt Gemüse.

Carsten Ja, da ist sofort wieder dieses Bild benutzt worden....

Stefanie total klischeeartig...

Carsten Ja....

Stefanie Ja, das ist echt total schizophren, dieses eine: es muss immer gesund sein, das muss so sein. Es ist automatisch so, wenn du dich vegan ernährst, ernährst du dich gesund. Aber es ist genauso automatisch so, dass du mangelernährt bist.

Carsten Wobei ich sagen muss, dieses schizophrene begegnet mir eigentlich im Alltag nicht. Doch, anders, im persönlichen Umfeld, im persönlichen Kontakt erlebe ich eigentlich eher so die Schiene "ok das ist aber gesund. In den Medien aber genau das Gegenteil. Ja so, das ist so meine Wahrnehmung in meinem Umfeld

Stefanie Ja wobei, also bei mir diese Standardsprüche "wo kriegst du denn das her und das her und das her?" hast du ja auch erzählt, dass du das auch kriegst. Das ist ja immer so "ach, wie machst du das denn?" "Und diese Nährstoffe und diese Nährstoffe", also das heißt, das ist schon irgendwie da, denn, wenn das denn so automatisch gesund wäre, dann müsste man ja nicht fragen.

Carsten Ja, aber ich denke, das käme auch oder kommt auch ganz stark jetzt von den Medien her, dass es gepusht wird. Und je häufiger halt dieser Aspekt der Mangelernährung und gerade es wird ja ganz stark dieses Bild von mangelernährten Kindern bemüht. Von wegen Eltern, die ihre Kinder vernachlässigen. Ganz schlimm. Das hab ich jetzt letztens erst mitbekommen, dass es tatsächlich so was gibt und dass der absolute Horror. Vegane Kindergärten oder so. (lach) Aber wenn ich dann solche Bilder irgendwo in den ganz normalen Mainstream Medien dann immer und immer und immer wieder wiederhole, dann muss ich mich auch nicht wundern, dass bei Leuten, die da noch nicht wirklich drüber nachgedacht haben, dieses Bild gefestigt wird.

Stefanie Ja, das ist aber tatsächlich so, dieses unreflektierte. Das ist automatisch so, dass du in irgend so eine Schublade geschickt..., äh geschickt..., geschickt auch aber gesteckt wirst.

Carsten Reingesteckt.

Stefanie Geschickt reingesteckt wirst, genau eingefädelt.... Irgendwie so.. Also so auch eine Mutter hier aus der Schule, die dann irgendwie meinte, ja, sie hätte ja gedacht, wir hätten dann auch nur Holzspielzeug. Also so, das ist automatisch so. Wenn du vegan lebst, dann hast du automatisch auch nur Holzspielzeug. Das liegt nicht daran, dass das Pflanzen sind, sondern dass das besonders nachhaltig ist.

Carsten Genau. Ja, ja, wir wohnen im Wald.

Stefanie Also so.

Carsten Na, mit Jute und so. Also.

Stefanie Jute oder Jurte.

Carsten Jurte. Ja, Jutesäcke. Als Türen und so. Und genau.

Stefanie Also das ist.....

Carsten Naturverbunden.

Stefanie ....Naturverbunden. Aber das ist sehr interessant. Also so dieses... Ja, also was sich da automatisch bildet, also dass du vegan lebst und dann kommen oder sind automatisch da so Assoziationen drum rum und dann wundern die sich immer, wenn man nicht so ist.

Carsten Das ist dann auch wahrscheinlich großteils nicht nur Verständnis. Ja gut, Verständnis auch ... die, die wollen es ja teilweise auch gar nicht so richtig verstehen. Aber Unkenntnis

Stefanie Ja, das ist ja auch nicht - da gab es nie irgendwie die Notwendigkeit sich damit zu beschäftigen. Man hat das halt, man hat so einen Veganer oder so eine Veganerin dann vorher noch nicht so näher kennengelernt.

Carsten Nein, diese unbekannte Wesen. Man geht aber, oder das ist ja auch in den Medien sehr stark präsent, dieses Thema. Also sollte man irgendwie davon ausgehen, dass dann auch schon korrekteres Bild irgendwo...

Stefanie Irgendwo aber das wird halt so gepflegt, vegan, ist so gesund. Das ist aber auch das... ich höre immer wieder... ja, ethisch motivierte Veganer und Veganerinnen, das sind ja die meisten. Was ich aber in den Medien wahrnehme sind eigentlich nur die gesundheitlich orientierten Veganer und Veganerinnen.

Carsten Das ist aber in den Medien auch noch was deswegen, weil vegan mit Ernährung gleichgesetzt wird. Und du wirst Ernährung immer ganz schlecht über diesen ethischen, über diesen ethischen Plot irgendwo rechtfertigen können. Weil im schlimmsten Fall sagen sie ja, Moral ist immer individuell, was ja auch irgendwie total hirnrissig ist. Aber das Thema Gesundheit, das ist sofort in erster Linie mit Ernährung festgemacht. Also sobald du sagst, ich spreche übers Essen, dann sprichst du über Gesundheit.

Stefanie Genau. Und deswegen, wenn, weil dann diejenigen, die eben sagen "okay, ich lebe aus gesundheitlichen Gründen vegan", dann muss es ja gesund sein.

Carsten Sonst würdest Du nicht machen

Stefanie .... befüttert es sich ja dann auch aus dieser Richtung. Also das heißt, die Wahrnehmung ist irgendwie da drauf: Okay, vegan, also das muss immer gesund sein. Und es ist natürlich klar, es gibt einfach auch veganes Fastfood. Es gibt alles an Süßkram, auch in vegan. Also du kannst dich auch von veganer Pizza und veganer Schokolade und veganen Chips und allemmöglichem....

Carsten Pommes Ketchup.

Stefanie Genau, so ernähren. Du kannst auch immer nur die ganzen Nachbauten kaufen, die ja erwiesenermaßen, wir wissen es aus den Medien, nicht so toll sind.

Carsten Da gibt's kein Vitamin B12 drin.

Stefanie Ja, ja

Carsten das ist ganz schlimm.

Stefanie Klar, es gibt alles auch in vegan. Alles Ungesunde gibt es auch in vegan und deswegen ist es eben durchaus möglich, auch vegan, Fastfood usw. einfach so weiter zu leben wie bisher, wie du vorher gelebt hast, nur halt alles pflanzlich zu essen.

Carsten Also es ist halt kein Kriterium. Vegan kannst du nicht pauschal mit gesund und genauso wenig pauschal mit ungesund irgendwo abstempeln. Das ist immer die Frage. Wie isst du denn da eigentlich genau?

Stefanie Man muss das dann relativieren.

Carsten Ja, es ist halt eine Spannbreite da, das muss man.... Also diese Komplexität muss man aushalten.

Stefanie Das stimmt. Da kann ich dir nur beipflichten. Und das ist genauso, wie man die Komplexität der Veganer und Veganerinnen aushalten muss. Es gibt einfach nicht den Veganer und die Veganerin. Es gibt einfach ganz viele Individuen, die vegan leben. Das vegan leben ist ein Teil davon. Es ist ein Wertesystem. Aber was die Menschen dann sonst noch so machen, das ist ganz unterschiedlich.

Carsten Ja, soll es geben. Ja.

Stefanie Das ist es tatsächlich. Also von daher gibt es das einfach nicht, dass man sagen kann, okay, das ist pauschal so. Und genauso ist es mit der veganen Ernährung halt, dass die nicht pauschal gesund ist.

Carsten Ja

Stefanie So. Und das sollte es tatsächlich schon gewesen sein. Nur eine kurze Folge zu unserer Meinung.

Carsten Genau zu einem Thema, was jetzt gerade mal wieder bei uns zumindest hochgekommen ist.

Stefanie Von zwei Individuen, die vegan leben.

Carsten Ja, und in diesem Sinne.

Stefanie In Hamburg sagt man Tschüss.

Carsten Und auf Wiedersehen.