In dieser Folge sprechen wir darüber, warum ein veganes Leben immer auch eine politische Handlung ist- ob Du es willst oder nicht.

Früher hätte ich Dich müde angelächelt, wenn Du mir gesagt hättest, vegan sei auch immer politisch, aber heute verstehe ich, was Du damit meinst.

Und weil das so wichtig ist, teilen Carsten und ich unsere Meinung zu diesem Thema in dieser Folge mit Dir.

Podcastfolge 128 - Buchrezension: Die grüne Lüge

Vollständiges Transkript (Korrektur gelesen von Astrid L.)

Stefanie In dieser Folge wollen wir die Frage klären, ob vegan jetzt eigentlich politisch ist oder nicht. Und zwar habe ich mal vor einiger Zeit einen Kommentar gelesen, das war glaube ich zu einem Video oder irgendwas, ich weiß nicht mehr, wozu es war und ich weiß auch nicht mehr genau, was exakt der Wortlaut des Kommentars war. Aber vom Sinn her war es so nach dem Motto: „ jetzt schraubt mal einen Gang runter. Vegan das ist doch nicht politisch. Du musst doch hier nicht politisch argumentieren, weil mir geht es einfach nur um die Ernährung und vegan, das ist doch nicht Politik.

Carsten Ja, kann man natürlich sagen. Wobei ich eingestehen muss, dass mir da verschiedene Bilder hochkommen. Also vegan ist für mich natürlich erst mal ein Statement, eine ganz klare Lebensentscheidung gegen die Unterdrückung von Tieren. Und wenn ich mir jetzt anschaue, andere Lebensgestaltungen oder Entscheidungen, die gegen Unterdrückungssysteme vorgehen, wie bei Sklaverei oder die Unterdrückung von Menschen anderer Hautfarbe oder die Unterdrückung von Frauen, dann fällt es mir schwer zu glauben, dass jemand, der sich.... ja, der einen Lebensstil pflegt, um genau diesen Unterdrückungssystemen entgegenzutreten oder sich denen zu entziehen, dass das halt nicht politisch ist. Also zwangsläufig ist eine solche Haltung aus meiner Sicht immer politisch, egal, ob ich jetzt draußen auf der Straße stehe, ob ich tatsächlich aktiv Politik mitgestalte oder ob ich einfach vor mich hin lebe. Aber es ist aus meiner Sicht immer politisch.

Stefanie Jetzt argumentierst du natürlich irgendwie aus deiner heutigen Sichtweise. Es ist natürlich die Frage, hast du das auch schon gedacht, als du begonnen hast, vegan zu leben?

Carsten Nein, ganz am Anfang war Politik oder auch die Politisierung dessen, was ich dort mache, nicht mal ansatzweise existent in meinen Gedanken. Also das war, gerade weil ich meinen Einstieg in die vegane Lebensweise aus gesundheitlich motivierten Gründen gefunden habe, war es natürlich purer Egoismus. Aus dem es dann nachher mehr geworden, weil ich mich natürlich mit allen anderen Facetten seither beschäftigt habe. Aber ganz am Anfang - und ich kann dir noch nicht mal sagen, wie lange diese Anfangsphase dauerte - das war so ein schleichender Übergang, wo ich sagen würde, irgendwann ist es dann politisiert oder zwangsläufig politisch geworden. Aber vorher war es halt reiner Eigennutz.

Stefanie Ja, also ich erinnere mich auch noch daran, wie ich mal mit einer Erzieherin im Kindergarten diskutiert habe und sie gesagt hat, das in ihrer WG, in der sie wohnt, die politisch motivierten Menschen auch schon nicht mehr vegan leben. Und dann habe ich ihr gesagt, ich lebe ja nicht vegan, weil ich politisch motiviert bin, sondern aus ethischen Gründen. Und deswegen werde ich niemals aufhören, vegan zu leben. Ich richte mich da nicht nach irgendwelchen Strömungen. Und ich habe damals gedacht „Wie absurd, warum soll man denn aus politischen Gründen vegan leben? Was ist das denn?“ Also das hat sich mir damals überhaupt nicht erschlossen und deswegen kann ich das natürlich auch verstehen, wenn jemand so einen Kommentar schreibt und sagt „Hey, vegan ist doch nicht politisch“. Heute sehe ich das aber genau wie du, Carsten, ich denke auch, dass vegan immer politisch ist. Und mit deiner Entscheidung vegan zu leben, hast du immer irgendwie ein politisches Statement mit dabei.

Carsten Ja, egal ob gewollt oder nicht gewollt. Also wie gesagt, ich muss das nicht immer den koppeln mit dem Straßenaktivismus oder so, sondern alleine dadurch, dass ich mich diesem Unterdrückungssystem entziehe und sei es einfach nur in den persönlichen eigenen vier Wänden und vielleicht nur für mich. Aber allein das ist schon ein politisches Statement, weil das bleibt ja nicht unbemerkt. Also egal wie introvertiert ich jetzt der Welt gegenübertrete, früher oder später fällt das auf. Sei es jetzt im Arbeitsumfeld oder wo auch immer. Und dann ist zwangsläufig aus meiner Sicht so eine Schwelle zur Politisierung mit erreicht, weil in dem Moment, wo ich andere Leute mit meiner Lebensweise erreiche, völlig unerheblich oder völlig unabhängig davon, was diese Leute jetzt denken. Ob die jetzt auf Konfrontation gehen, ob die mich für blöd halten oder so, aber die, die werden damit konfrontiert und das ist der Moment, wo es eigentlich politisch wird aus meiner Sicht.

Stefanie Ja, wobei ich finde, dass es nicht nur darum geht, dass andere Menschen jetzt irgendwie mit uns in Kontakt kommen und merken, wir sind vegan, sondern das schon allein unser Handeln, dass wir eben vegan leben, also die reine Tatsache, dass wir vegan leben, schon politisch ist, weil wir damit ja einiges bewirken. Und wir entziehen eben auch unsere Kaufkraft. Da fehlen mir glatt die Worte. Unsere Kaukraft vielleicht auch, aber unsere Kaufkraft entziehen wir eben ja auch dann Unternehmen, die eben da politisch, sage ich jetzt mal, Macht haben. Also das ist ja auch irgendwie das, was auf unserem Teller ist, hat ja auch globale Auswirkungen. Und da muss ja noch nicht mal jemand von wissen, dass wir vegan leben. Aber alleine, dass wir uns im Supermarkt anders entscheiden und dass wir eben sagen okay, ich kaufe jetzt eben nicht mehr das Hühnchen, wovon eben Teile dann nach Südafrika verschifft werden und damit der Markt dort zerstört wird. Was eben für mich auch ein politisches Statement ist. Und ich verzichte jetzt auf Milchprodukte, wovon eben jetzt nicht das Milchpulver dann auch wieder nach Südafrika oder in andere Länder eben verschickt wird und damit da wiederum die Märkte zerstört. Und da ist es eben für mich auch schon alleine, wenn ich niemanden davon erzähle, ein politisches Statement.

Carsten Ja, das stimmt. Also die bewusste und auch reflektierte Kaufentscheidung, da gebe ich dir recht, das ist natürlich ganz klar eine politische Entscheidung.

Stefanie Also selbst wenn du es nicht so siehst, also das ist ja für mich dann irgendwie auch, also dass jetzt also dadurch, dass ich eben schon so weit gegangen bin und auch so viel mich quasi weiter informiert habe zu den Themen kann ich jetzt aus dieser Perspektive über vier Jahre später sagen, das ist eine politische Handlung, wenn ich vegan lebe. Was ich damals halt nicht gedacht habe. Und egal, ob du jetzt dahinter stehst, dass es politisch ist oder nicht, es ist immer politisch.

Carsten Das heißt, selbst wenn du nicht weiß, dass es politisch ist, kann es eigentlich schon als politische Handlung gelten. Du bist dir dessen nur nicht bewusst.

Stefanie Ja, genauso geht es ja auch..... Also ich denke, das ist meine Meinung. Genauso auch bei Kleidung. Also wenn du sagst, ich setze eben nicht auf Fast Fashion, sondern ich schaue mich um, dass ich vielleicht alles Secondhand kaufe, dann ist das für mich auch eine politische Handlung.

Carsten Ja, genau. Wobei, wir müssen jetzt natürlich aufpassen. Politisch ist es natürlich ein schweres Wort. Es impliziert sofort, dass da großes Gewicht hinter steht. Also die Konsumentscheidungen eines Einzelnen ist natürlich wichtig, gerade in Summe. Aber es ist natürlich noch ein anderer Charakter, ob ich jetzt politisch wirklich nach außen hin agiere, bewusst nach außen agiere. Also ich glaube, so, so Straßenaktivismus, Demos, Petitionen etc. also wirklich politische Instrumente zu bedienen, ist noch mal ein ganzes Stück machtvoller, als wenn ich jetzt einfach vor mich hinbrödel und vielleicht auch noch nicht mal bewusst wahrnehme oder wahrhaben möchte, dass das meine Konsumentscheidungen politischen Charakter besitzen.

Stefanie Ja, aber ich finde es trotzdem wichtig, das nochmal zu nennen und zu sagen, es ist beides politisch. Also sowohl wenn ich nach außen gehe und wirklich bewusst handle, als auch, wenn ich mir dessen vielleicht gar nicht bewusst bin, dass also vegan das vegane Leben an eine vegane Lebensweise immer politisch ist.

Carsten Genau. Also man muss..... Also es geht da wirklich nur um den Begriff politisch, nicht um die Art und Weise was ist politischer oder was ist jetzt sinnvoller politischer, sondern....

Stefanie nur Ja genau, mir geht's nicht schon wieder um den super veganer oder....

Carsten Effizienten.... was ist....

Stefanie Was ist.... also darum geht es mir in dieser Folge überhaupt nicht. Also was ist am politischsten und was ist am tollsten und wie kannst du am meisten bewegen? Und wie viele Leute hast du heute schon veganisiert und keine Ahnung was. Darum geht es überhaupt nicht, sondern einfach nur um dieses Bewusstsein, dass eigentlich, egal wie aktiv du bist, deine vegane Lebensweise immer politisch ist.

Carsten Ja, okay, genau. Also Schwelle zur Politik quasi überschritten. Egal ob ich jetzt Berufspolitiker bin oder nicht.

Stefanie Genau. Genau.... Auch Amateurpolitiker. Du musst es nicht, du kannst auch Undercover Politiker sein.

Carsten Oh, das klingt gut.

Stefanie Gut. Ja, ja, ja, dachte ich mir.

Carsten Bei welchem Geheimdienst bin ich denn dann?

Stefanie Das können sich die Hörerinnen und Hörer überlegen, wie das dann heißt. Ja, setzt dich das jetzt eigentlich unter Druck, dass vegan immer politisch ist?

Carsten Nein, ich habe jetzt gerade überlegt, ob es mich damals unter Druck gesetzt hätte, wenn mir das jemand gesagt hätte, also bewusst vorgehalten hätte. Also in der Phase, wo es für mich erst mal noch reiner Eigennutz war. Das kann ich dir noch nicht mal beantworten. Wahrscheinlich hätte ich das auch irgendwie in Abrede gestellt. Also hätte ich vielleicht auch gar nicht als politisch eingeschätzt. Aber heute? Nein, setzt mich überhaupt nicht unter Druck, weil es ist ja für mich nichts Negatives.

Stefanie Du willst es auch.

Carsten Eigentlich will ich ja die Veränderung. Also ich will ja die Welt in der Hinsicht verändern. Und das einzige, was mich unter Druck setzen könnte, wäre einfach die Tatsache, dass ich einen sehr begrenzten Rahmen habe, um diese Veränderung mitzugestalten. Aber ich habe halt einen Rahmen, in dem versuche ich halt mitzuarbeiten, aber manchmal geht es mir halt nicht schnell genug.

Stefanie Ja klar

Carsten So, aber das ist ja jetzt nichts, was mich unter Druck setzt, weil das Thema politisch ist.

Stefanie Ja, ich hatte da mit Svenja, bei unseren Rezensionen über die grüne Lüge, auch mal darüber gesprochen, dass sie halt auch meinte, dass eigentlich die Lösung ist, in die Politik.... Also für sie war die Lösung, irgendwie in die Politik zu gehen und dass sie es auch schon mal versucht hatte. Aber dann hat sie es doch wieder schleifen lassen und so. Und klar. Also wenn wir wirklich was bewegen wollen, dann müssen wir wahrscheinlich noch aktiver werden.

Carsten Ja, ich bewundere auch die Leute, die sich tatsächlich dazu entscheiden, in die Politik zu gehen. Und ich bin auch fest davon überzeugt, dass das ein ganz wichtiger Schritt ist. Ich glaube, das Thema insgesamt oder die Veränderung, die wir da erwirken müssen, ist aber ein bisschen komplexer, als einfach nur zu sagen, wir bauen jetzt politische Strukturen um. Da geht in meiner Hinsicht noch viel in Richtung Wirtschaft. Das Wirtschaftssystem muss auch reformiert werden, gekippt werden, wie auch immer. Aber auch Bildungssystem und die Art und Weise, wie wir über diesen Gegenstand der Mensch-Tier-Beziehung erzogen werden, auch durch die Bildungsträger. All das sind so Komponenten, da weiß ich nicht, ob das damit getan ist, einfach nur zu sagen, wir gründen jetzt eine entsprechende Partei und versuchen uns in die Tagespolitik oder in die Bundespolitik einzumischen. Also es muss aus unterschiedlichsten Ecken und Strömungen kommen und deswegen finde ich das auch wichtig, dass die vegane Bewegung oder auch die Tierbewegung, ob jetzt Tierschutz, Tierrechtler, Befreiungsbewegung, dass die möglichst vielfältig ist. Um eben genau diese vielfältigen Ansätze bedienen zu können.

Stefanie Ja, viele setzen ja auch darauf und sagen „Ah, ich kann ja selber nichts tun, die Politik soll mal was ändern“. Der Meinung bin ich jetzt überhaupt nicht. Ich finde, wir haben es alle in der Hand. Wir können alle etwas tun. Und wenn du jetzt schon vegan lebst, dann tust du ja auch schon was. Und deswegen denke ich wirklich, vegan ist immer politisch und es ist eben schon eine politische Handlung. Und das Einfachste, was du in deinem Leben ändern kannst, ist wirklich die Ernährung und das geht.... damit kannst du so viel bewirken und damit kannst du so viel umstoßen und kannst auch die Wirtschaft beeinflussen. Und ja, natürlich muss es Hand in Hand gehen, auch noch mit anderen Aktionen. Aber es ist definitiv schon mal ein erster Schritt, oder?

Carsten Ja, und ich glaube auch, dass diese Haltung oder diese Denkweise, dass vegan auch etwas nicht Politisches sein könnte, dass das vielleicht nur Personen betrifft - ist eine reine Mutmaßung, und da lehne ich mich jetzt auch bewusst mal ein bisschen weit aus dem Fenster, - dass das Personen sind, die noch nicht so gefestigt sind. Die vielleicht eher aus diesen Eigennutz oder individuellen Gründen agieren und vielleicht den Gesamtzusammenhang dessen, was eine vegane Lebensweise mit sich bringt, noch nicht so durchdrungen haben, vielleicht schon mal gehört haben, aber noch nicht so in sich aufgenommen haben. Weil ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn du dir bewusst bist, was für ökologische Auswirkungen, was für gesellschaftliche Auswirkungen, was also auf allen Ebenen, was sich da abspielt, allein durch die Entscheidung, komplett auf tierische oder tierliche Lebensmittel und Produkte zu verzichten. Wenn dir das klar ist und diese Facetten bei dir auch oben im Kopf verankert sind, dann bleibt aus meiner Sicht nichts anderes übrig, als zu akzeptieren, dass es ein hochpolitisches Thema ist.

Stefanie Ja, also mir ging es ja wie gesagt am Anfang auch so und ich habe immer gedacht „Mann, ich bin doch nur ethisch motiviert. Die Politik interessiert mich überhaupt nicht.“ Und mittlerweile ist mir eben klar, dass ich einfach als Veganerin mitten drin stecke und automatisch halt politisch bin. Und ja, wenn du weiter diskutieren möchtest und dich mit Gleichgesinnten austauschen möchtest, wenn du auch von Herzen vegan lebst, dann komm doch in den kostenlosen „Von Herzen Vegan“-Clan, unsere neue Community und rede mit. Du bist herzlich willkommen.

Carsten Ja, und damit geht eine unüblich kurze Folge auch zu Ende. Uns war es wichtig, einfach mal ein Statement zu dieser Frage „Ist vegan politisch oder nicht?“ abzugeben. Wir hoffen, wir haben so ein paar Facetten aus unserer Gedankenwelt offeriert und damit auch tatsächlich dann das Statement gesetzt.

Stefanie Genau. Und dann wollen wir diese Folge auch nicht beenden ohne uns bei unserem treuen finanziellen Unterstützer und Unterstützerinnen über Steady zu bedanken. Und allen, die uns iTunes Rezensionen schreiben, die uns Nachrichten schicken und all unseren Hörern und Hörerinnen.

Carsten Hey, das ist euer Applaus.

Stefanie In diesem Sinne.

Carsten In Hamburg sagt man Tschüss.

Stefanie Oder auf Wiederhören.