In dieser Folge

• fassen wir uns ausnahmsweise einmal kurz und
• gehen der Aussage nach Veganer seien einfach die besseren Menschen,
• um zu ergründen wo diese Aussage eigentlich herkommt und wie sie zu uns passt.

Als ich noch Vegetarierin war, habe ich friedlich mit Omnivoren den Tisch geteilt. Ich habe kein großes Aufheben um meine Art der Ernährung gemacht und die anderen haben sich auch nicht daran gestört.

Vielleicht hatte ich mich über die Jahre hinweg auch so gut angepasst, dass ich Chamäleon-gleich in jede Gesellschaft passte.

Jedenfalls änderte sich die Wahrnehmung schlagartig, als ich Veganerin wurde.

Seitdem wird nicht nur meine Entscheidung kritisch hinterfragt, mir wird auch noch pauschal unterstellt, ich würde mich für etwas besseres halten.

???

Wird man gleich heilig gesprochen, wenn man sich entscheidet vegan zu leben?

Vollständiges Transkript

Stefanie Heute wollen wir uns mal ausnahmsweise ganz kurz fassen. Und zwar geht es heute darum, dass Veganer einfach die besseren Menschen sind.

Carsten Ja, damit ist eigentlich alles gesagt.

Stefanie Genau. Und tschüss.

Carsten (lacht)

Stefanie Ja. Okay, gut, diesen Scherz haben wir, glaube ich, letztes Mal auch schon gemacht. Dass damit alles gesagt ist. Okay, gut. Also, wir wiederholen uns offensichtlich. Ja. Also, im Grunde geht es darum, dass ich schon des Öfteren darauf angesprochen wurde, dass sich manche Veganer·innen einfach für bessere Menschen halten.

Carsten Ja, ich muss zugeben, ich kenne das nur so aus den Medien oder weil es schon eine Art Running Gag ist. Mir selber ist das noch nicht untergekommen, dass man mir gegenüber behaupten würde, ich würde mich als was besseres empfinden.

Stefanie Na ja, mir wurde das tatsächlich auch noch nicht unterstellt, aber tatsächlich sehr intelligente Menschen, behaupte ich jetzt mal, also wirklich intelligent, nicht ironisch intelligent, haben gesagt, dass es Menschen gibt, die sich ja dann eben für was Besseres halten. Deswegen scheint es ja dieses Phänomen zu geben. Ich frage mich nur warum? Warum sind denn Veganer·innen die besseren Menschen?

Carsten Ich glaube, das geht gar nicht darum, dass ein·e Veganer·in sich in irgendeiner Art und Weise als was besseres darstellt, sondern ich glaube, die vegane Sichtweise ist konfrontierend, weil sie hinterfragt. Und sie hinterfragt halt Dinge, in die wir quasi alle hineingeboren wurden, die wir so nicht hinterfragen, die für uns oder für die breite Mehrheit eben Normalität ist. Und wenn ich das natürlich hinterfrage, ist das erstmal unbequem und vielleicht wird diese unbequeme Unbequemlichkeit als besserstellend empfunden. Also ich kann mir das nicht anders erklären. Ich weiß es nicht.

Stefanie Ich hatte im Vorfeld tatsächlich mal bei - jetzt heißt es Startpage, vorher Ixquick, weil ich ja versuche nicht über Google zu suchen - einmal eingegeben „Veganer bessere Menschen“ und bin dann auf verschiedene Artikel gestoßen zu diesem Thema, die genau so titeln „Sind Veganer die besseren Menschen?“ und so in der Art und habe dann mir einen Artikel angeguckt, der - ich weiß jetzt nicht wie alt der war, aber ich bekomme ihn jetzt nicht mehr ganz zusammen - aber was mir halt noch im Kopf geblieben ist, ist, dass der Autor des Artikels irgendwie erzählt hat, dass er mit einer Frau zusammen gekocht hat, die wohl vegan lebt. Ich weiß jetzt nicht, in welchem Kontext er sie kennengelernt hat. Es schien jetzt nicht seine feste Partnerin zu sein und dann fing es irgendwie an, so dass sie sagte „Aha, rote Beete, das sieht aus wie Blut, wenn du das schneidest.“ und er dann gesagt hat „Ja, was isst du denn eigentlich so?“ Und dann sagte sie „Nudeln und Erdnussbutter“ und dann hat der Autor geschrieben da wäre ihm das erste Mal der Gedanke gekommen Veganer sind gar nicht die besseren Menschen.

Ja, und das fand ich total skurril. Also so erst mal eine Person rauszupicken, die sich so ernährt, dann von dieser einen Person auf alle zu schließen, so wie alle Schwarzen, alle - keine Ahnung – Harzer, was weiß ich. Also was man alles noch so diskriminierend sagen könnte. Alle Reichen, alle Lehrer·innen, alle Zahnärzt·innen, alle keine Ahnung was. Alle sind einfach gleich. Alle Frauen können nicht Auto fahren. Alle Männer, was weiß ich. Also, jedenfalls, da darfst du dann einsteigen. Das fand ich schon mal skurril. Und dann dieses ja sehr merkwürdige Beispiel.

Carsten Also ich fand das gerade auch sehr merkwürdig.

Stefanie Ich meine, du hast es vorher nicht gelesen. Ich habe es Dir gerade erst erzählt - es ist ja live sozusagen. Für dich, die·der du zuhörst ist es nicht mehr live.

Carsten Live on tape.

Stefanie Genau, ich erzähle das Carsten gerade. Wir haben kein Skript, wir haben nur beschlossen, wir müssen jetzt mal darüber reden. Ja, also ich fand das total komisch.

Carsten Ja, gut. Also. Aber es zeigt ja, dass es durchaus diese Meinung gibt. Wie auch immer die gebildet wird.

Stefanie Ich habe ja auch häufiger schon bei diesen Kommentaren unter irgendwelchen „Veganer sind so und so“ oder „Das ist vegan“ oder was auch immer Artikeln oder Videos gelesen, dass eben dann da stand, ja, ihr seid auch nicht die besseren Menschen und dann so in diese Richtung zu argumentieren. Ich finde aber, dieses Argument kommt ganz häufig vor. Also entweder sie sind halt nicht die besseren Menschen oder zu sagen „Veganer sind die besseren Menschen“ und ich verstehe einfach nicht, wo das herkommt.

Carsten Also wie gesagt, ich empfinde mich überhaupt nicht so. Mir ist es auch noch nicht begegnet, also scheine ich auch auf andere Leute noch nicht so...

Stefanie (lacht) Du scheinst noch nicht so… Hast noch nicht den Heiligenschein... polierst ihn noch...

Carsten Nee, vielleicht bin ich nicht militant genug, dass die Leute mich für was besseres halten oder glauben, ich würde mich selber. Genau.

Stefanie Ja, genau. Es geht ja nicht darum, dass sie denken, du bist wirklich was Besseres, sondern dass sie der Meinung sind, du würdest denken, du seist was besseres und würdest dann deine Meinung auf sie usw..

Carsten Also wenn, wenn ich so was ausstrahlen würde, dann denke ich, dass die Leute mich schon direkt darauf ansprechen würden, und sei es nur durch irgendeine neckische Bemerkung oder irgendeinen Seitenhieb.

Stefanie „Hältst Dich mal wieder für was besseres hier.“

Carsten Ja genau. Ach Scheiße, da kommen doch tausende Bemerkungen. Ich hab das schon verdrängt.

Stefanie Ist schon so normal geworden.

Carsten Genau. Natürlich und vor allem in diesem Tonfall.

Stefanie Und dann wirfst Du Dein Haar so nach hinten.

Carsten Ich weiß ja nicht, was Du so von mir denkst. Okay, lassen wir das. Mein Haar nach hinten...

Stefanie (lacht)

Carsten Dass ich das Haar nach hinten werfen kann...

Stefanie Genau. Also das Foto auf der Internetseite ist übrigens schon sehr, sehr, sehr alt.

Carsten Danke...

Stefanie Also so genug. Das war doch früher mit den langen Haaren?

Carsten Ja, sehr viel früher. Da gab es noch kein vegan. Da gab es den Begriff noch nicht.

Stefanie Doch, so alt bist du jetzt auch noch nicht.

Carsten Ach, verrate das jetzt nicht.

Stefanie Warte mal, vegan, das gibt es irgendwie seit 1930 oder so.

Carsten Ja, ich weiß…

Stefanie Gut, also genug gescherzt. Also ja, Veganer sind einfach die besseren Menschen.

Carsten Fühlst du dich als Veganerin überlegen?

Stefanie Mir geht es auch überhaupt gar nicht darum, überlegen zu sein. Mir geht es um die Tiere.

Carsten Also deswegen machst du vegane Ernährung.

Stefanie Jetzt hör auf! Geh. Hier, die Scheidungspapiere und dann geh.

Carsten Genau. Den Tieren hinterher. Genau.

Stefanie Ja, also, ja, ich mache das wegen der Tiere. Und ich mache das auch nicht, um ein besseres Gewissen zu haben, sondern einfach, weil ich möchte, dass die Tiere leben können bzw. ich möchte eben nicht, dass sie wegen mir sterben. Ich weiß, dass trotzdem Tiere sterben, das weiß ich.

Carsten Ja klar, aber du minimierst es halt.

Stefanie Ja, ist es ein Versuch. Aber ich kann es nicht vor mir selbst rechtfertigen. Ich lerne ja auch immer noch dazu. Ja, ich weiß, dass trotzdem Tiere wegen mir sterben, weil ich eben einfach nicht alles bedenken kann. Aber es ist auch nicht das Ziel von mir, perfekt zu sein. Wir können einfach nicht perfekt sein.

Carsten Wir können es halt vorleben. Das sind so Kleinigkeiten. Auch wenn das jetzt thematisch in eine ganz andere Richtung geht und auch ein bisschen kleiner angesiedelt ist vom Beispiel, aber hier in Hamburg, im HVV ist es ja so, dass dort immer so Plakate in den Bussen hängen mit dem Hinweis, dass die Fahrgäste doch gerne vorne einsteigen mögen und dann auch die Karte vorzeigen. Ich habe das an ganz vielen Bushaltestellen, wo alle Leute in alle möglichen Türen reinströmen, weil der Bus so voll ist. Und da denkt natürlich kein Mensch dran, so in geordneter Reihe sich vorne anzustellen und seine Fahrkarte vorzuzeigen, sondern die wollen einfach nur einen Platz ergattern und ignorieren halt diese Bitte. Das ist ja noch nicht mal irgendeine Anforderungen oder eine Aufforderung, sondern einfach eine Bitte. Und ich denke dann immer für mich okay, ich stell mich vorne an, einfach weil ich möchte, dass die anderen Leute sich auch so verhalten. Und wenn ich nicht mit dem gleichen guten Beispiel voran gehe, dann kann ich das auch nicht von anderen verlangen.

Stefanie Jetzt habe ich verstanden, worauf du hinaus willst.

Carsten Lange Rede, kurzer Sinn. Ja genau. Und ähnlich sehe ich das auch mit einer veganen Lebensweise. Ich mache das quasi für mich. Ich habe diesen Schritt gemacht und ich bin quasi eine Vorbildfunktion. Ich lebe anderen Menschen das vor. Aber jetzt nicht so.

Stefanie Dass du dich für was Besseres hältst.

Carsten Auch nicht so, so präsentativ wollte ich gerade sagen. So, dass ich mich jetzt nach vorne stelle und sage ich bin vegan und guck mal so funktioniert das. Sondern ich lebe einfach so mein Leben…

Stefanie Nicht so wie ich. Okay, also ja, du lebst dein Leben.

Carsten Ich lebe mein Leben und ich weiß, die Leute in meinem Umfeld wissen, ich bin Veganer. Ja, also die fragen sich dann zwischendurch natürlich auch okay, was isst er denn jetzt? Oder Das sieht ja lecker aus oder was macht er denn da? Und manchmal kommen auch ein paar blöde Sprüche, dann darfst du ja dies nicht und darfst du das nicht? Also dieses typische Verbot „Veganer dürfen nicht“. Als wenn es beim Vegan sein um Verbote geht ja, aber dabei belasse ich das dann meistens. Ich gehe also nicht rum und versuche zu missionieren.

Stefanie Nein, macht auch keinen Sinn.

Carsten Nein. Und mir geht es einfach nur darum zu sagen okay, ich bin jetzt für mich in meiner Haltungsweise ein Vorbild oder ein Statement. Ich mache es, ich zeige, es funktioniert so und erst dann, wenn ich diesen Punkt erreicht habe, kann ich auch verlangen in Anführungszeichen, dass andere Leute das auch machen. Ja, so und genauso ist es halt mit dem vorne einsteigen. Ich möchte ganz gerne, dass die Leute sich dann entsprechend auch daran halten.

Stefanie Schöne Metapher.

Carsten Eine sehr schöne Metapher und dementsprechend mache ich das auch so und ich fühle mich deswegen nicht besser oder so was, sondern das ist einfach ein Anspruch an mich selbst.

Stefanie Also mich würde jetzt noch interessieren, ob du, liebe·r Hörer·in, auch schon mal mit diesem „Veganer halten sich für was Besseres oder sind einfach die besseren Menschen oder sind nicht die besseren Menschen“ konfrontiert wurdest und wie du dich dazu positionierst, was du darüber denkst, das interessiert mich. Dich auch?

Carsten Mich auch, natürlich.

Stefanie Oder etwa nicht?

Carsten Doch… Wie gesagt, ich kenne es irgendwie nur aus den Medien.

Stefanie Und dass andere mir davon erzählen, dass es halt solche Menschen gibt und ich dann immer sagen muss: Aber ich bin doch gar nicht so. Ich sehe es halt einfach nicht.

Carsten So ist das auch so ein gesellschaftliches Bild eines Veganers. Aber kein·e Veganer·in hat das jemals für sich selber erlebt, also weiß ich nicht.

Stefanie Ja, also deswegen, uns interessiert das wirklich brennend, was du darüber denkst. Schreib uns gerne eine Email.

Carsten Teile uns einfach mit: bist du davon betroffen? Hast du so was schon erlebt oder merkst du einfach nur, es wird darüber gesprochen, aber du kennst selber kein Beispiel oder vielleicht auch keine Person, die sich damit konfrontiert sehen.

Stefanie Also wir sind sehr an deiner Meinung interessiert. Ja, und das war es jetzt tatsächlich auch schon. Wir wollen es ja heute kurz und knackig halten.

Carsten Genau viel mehr gibt es so nicht drüber zu sagen. Wir fühlen uns nicht als was Besseres, wir sehen uns auch nicht so.

Stefanie Und wir wollen auch gar nicht was Besseres sein. Wir wollen einfach nur mit unserem Gefühl im Reinen leben.

Carsten Genau so richtig.

Stefanie Wir folgen unserem Gefühl.

Carsten In diesem Sinne.

Stefanie In Hamburg sagen Tschüss.

Carsten Und auf Wiedersehen.

Der Artikel, über den ich spreche, ist hier zu finden:
http://www.taz.de/!5036388/

Und dann fühl Dich frei, einfach mal "Veganer bessere Menschen" in die Suchmaschine Deiner Wahl einzugeben...

Wie siehst Du das mit den besseren Menschen? Hast Du eine Meinung dazu?

Dann erzähl uns davon sehr gern in den Kommentaren,

Carsten & Stefanie