Ich muss mich in dieser Folge einmal outen: ich bin ein sehr großer Fan von Vandana Shiva und ich habe ihr Wirken erst in den letzten Monaten bewusster wahrgenommen.

Dabei muss ich zu meiner Schande gestehen, dass Vandana Shiva schon vor meiner Geburt eine bekannte Umweltaktivistin war und auch heute natürlich immer noch ist.

Du kennst Vandana Shiva bestimmt schon aus verschiedenen Dokumentationen zum Thema Klimagerechtigkeit oder Welternährung, denn ihr Hauptthema ist vor allem der Kampf für Saatgutsouveränität und gegen Monsanto.

Nun gibt es einen Film über Vandana Shivas Leben und Wirken als Wissenschaftlerin und Aktivistin und ich hatte die Chance diesen Film online über ein Festival anzuschauen.

Den Film gibt es derzeit (Mai 2021) nur auf englisch ohne Untertitel und auch noch nicht offiziell zu kaufen.

Melde Dich am besten auf der Filmwebseite für den Newsletter an, dann bekommst Du eine Nachricht, wenn es die Möglichkeit gibt, den Film "The seeds of Vandana Shiva" anzuschauen.

Es lohnt sich uneingeschränkt, denn Vandana Shiva ist eine durch und durch inspirierende Persönlichkeit. Sie beweist einmal mehr, dass es schon immer Einzelpersonen und kleine Gruppen waren, die in unserer Historie etwas bewirkt haben.

Der Film "The seeds of Vandana Shiva"
https://mindjazz-pictures.de/filme/vandana-shiva/

Video: "Oneness vs. the 1%" [EN]
https://www.youtube.com/watch?v=f9lq-uBdxg8

Podiumsdiskussion "SystemChange - Gegen den BurnOut des Planeten"
https://www.youtube.com/watch?v=QshcBL_QQXM

Von Herzen Vegan Podcast
https://von-herzen-vegan.de/von-herzen-vegan-podcast

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Vollständiges Transkript

Stefanie Und wir nehmen diese Folge jetzt ganz frisch direkt auf, nachdem wir einen Film zusammen angeschaut haben. Denn wir haben jetzt tatsächlich den Luxus, dass wir noch ein bisschen Zeit haben für uns. Und wir haben gedacht, ehe wir den Film so ohne Mikrofon besprechen, nehmen wir das doch gleich einfach mal sofort auf. Und es geht um den Film „The Seeds of Vandana Shiva“, der jetzt gerade auf Festivals gezeigt wird. Und ich habe durch einen Glücksfall ein Ticket dafür bekommen. Also das habe ich natürlich selbst bezahlt. Es ist jetzt nicht geschenkt worden oder so oder irgendwie gesponsert, aber ich musste feststellen, dass das bei diesem Filmfestival zum einen erstmal möglich war, das zu kaufen und da stand dann als Restricted Areas eigentlich nur Australien.

Und als wir gestern Abend uns den angucken wollten, stand auf einmal Europe auch dabei. Und dann mussten wir erstmal mit dem Support chatten und fragen, was das denn jetzt soll und jetzt wurde allen, die schon vorher, bevor Europa auch als Restricted Area gekennzeichnet wurde, die Erlaubnis erteilt, sich den Film anzuschauen. Deswegen weiß ich jetzt nicht, ob das für dich möglich sein wird, den Film vorab anzuschauen. Musst du dann mal gucken. Ich verlinke dir auf jeden Fall mal die Möglichkeiten, wo du ihn sehen kannst. Und Carsten hat, nachdem wir jetzt den Film angeschaut haben, auch gleich eine Vermutung, warum da jetzt auf einmal Europa auch als Restricted Area angezeigt wurde.

Carsten Ja, es geht schon so ein bisschen in Richtung Aluhut Philosophie, aber für mich war der Film wirklich bewegend und er hat mich auch tatsächlich angespornt und so mein erster Impuls nach dem Film war - also neben dem Wegwischen der Tränen, die einem doch in die Augen treten bei dem Film. Nicht weil er traurig ist, sondern weil er einfach so bewegend und und berührend ist - darüber hinaus hatte ich tatsächlich so diesen diesen massiven Impuls: Ich schnapp mir jetzt irgendein Demonstrationsschild und geh raus auf die Straße und demonstriere. Ich wusste zwar jetzt nicht wofür, aber dieser Impuls war einfach da.

Stefanie Wogegen schon, nämlich vor allem gegen Monsanto. Vandana Shiva, falls du sie nicht kennst, wird auch als Monsantos schlimmster Albtraum bezeichnet. Und Carsten hat eine Philosophie...

Carsten Sagen meine Theorie, nicht meine Philosophie.

Stefanie Eine Theorie.

Carsten Ja genau. Also diese Schwurbel Theorie würde ich schon fast sagen, könnte ich mir natürlich vorstellen, da Monsanto jetzt mittlerweile zu Bayer gehört und Bayer ein europäischer Konzern ist. Dass vielleicht das eine mit der Geoblocking Thematik für Europa jetzt schon zusammenhängt, ist aber nur eine Vermutung. Es ist tatsächlich so: der Film ist ein klares Statement für nachhaltige, kleinteilige, ökologische Landwirtschaft. Und ein ebenso klares Statement gegen die industrielle Landwirtschaft, wie sie auch ja gerade von Großindustrie und Konzernen forciert wird.

Stefanie Ja, und der Film ist eigentlich die Lebensgeschichte von Vandana Shiva, die ja schon tatsächlich seit mehr als 50 Jahren aktiv ist und sich als Aktivistin engagiert. Man sieht es ihr nicht an, dass sie schon einige Jährchen älter ist und ich fand den Film einfach total bewegend. Und Vandana Shiva ist für mich zu einem Vorbild geworden. Jetzt in den letzten Monaten tatsächlich erst so, weil ich sie jetzt immer näher kennengelernt habe. Nicht persönlich, sondern durch viele Dokumentationen, die ich angeschaut habe.

Auch als sie da bei dem „Lesen ohne Atomstrom“ Festival mitgemacht hat, war das für mich einfach eine totale Bereicherung und Inspiration diese Frau zu sehen. Und jedes Mal wenn ich Vandana Shiva sehe, fühle ich mich wirklich motiviert und habe das Gefühl, dass diese Frau einfach so viel Kraft hat und Energie, dass sie ein riesengroßes Vorbild ist. Und für mich ein ganz, ganz tolles Beispiel dafür, was Einzelpersonen bewirken können. Und deswegen wollte ich unbedingt diesen Film sehen, der ihr Lebenswerk zeigt und die verschiedenen Stationen, die sie schon in ihrem Leben als Aktivistin und generell als Frau gegangen ist. Und natürlich auch den Gegenwind, den sie bekommen hat.

Aber es ist so bewegend, dass sie ja schon lange bevor Carsten und ich geboren wurden, aktiv war und so viel getan hat und einfach gesehen hat, was da alles schief läuft in unserer Welt und in so vielen verschiedenen Bewegungen schon mitgemacht hat. Und mich hat auch besonders berührt, dass auch sie natürlich nicht als Aktivistin geboren wurde, sondern am Anfang als Atomphysikerin gearbeitet hat. Und erst dadurch, dass ihre Schwester, die als Ärztin gearbeitet hat - ich weiß nicht, ob sie das immer noch macht, aber jedenfalls damals als Ärztin gearbeitet hat, ihr die Augen geöffnet hat für die Nachteile der Atomphysik, die Atomreaktoren und alles was Nuklearenergie, sag ich jetzt mal, mit sich bringt, also dieses unglaubliche Leid auch, was da entsteht. Atombomben, Atomreaktorunfälle, alles, was schon passiert ist.

Carsten Also die Strahlung an sich. Das hatte Vandana Shiva da in der Dokumentation ja auch noch mal gesagt, dass ihr in ihrer Ausbildung zur Atomphysikerin im Grunde genommen ja nur so Kettenreaktion und so dieses sehr abstrakte Wissen über diese ganze physikalische Ebene vermittelt wurde, aber gar nicht auf diese Strahlungsebene, was das für gesundheitliche Auswirkungen hat. Und da hat man dann festgestellt, dass die Wissenschaft an der Stelle einseitig ist, also so nur mit einem Auge schaut. Und sie hat für sich beschlossen, dass sie den ganzheitlichen Blick auf die ganze Thematik haben möchte und nicht immer nur einseitig. Und das war für sie so der zündende Funke zu sagen: dann dann bin ich falsch in diesem Metier, was ich mir gerade beruflich ausgesucht habe.

Stefanie Und das beleuchtet der Film. Das wird da alles thematisiert und ihr Lebensweg wird da gezeigt, die verschiedenen Stationen und wie sie dann auch zum Aktivismus gekommen ist, zur Galionsfigur quasi auch der ökologischen Landwirtschaft und gegen Monsanto und alle, die diese gentechnisch veränderten Saaten da wirklich verbreiten wollen. Und auch die Erkenntnisse, wie sie die gewonnen hat und über die Jahre einfach auch durch ganz, ganz viel Selbststudium sich angeeignet hat und sich da hingesetzt hat und das alles durchgearbeitet hat und auch ihre Fähigkeiten einfach genutzt hat. Dadurch, dass sie Englisch konnte, hat sie dann auch übersetzt zwischendurch.

Und was ich total wichtig fand, war die Aussage, dass sie sagte: Wenn dein Leben von Geld diktiert wird, dann bist du nicht frei. Dann kannst du nicht frei entscheiden Und das merken wir beide ja auch total. Also ich meine, wenn du den Wir Konsumkinder Podcast gehört hast, dann weißt du, dass wir immer noch Schulden haben und abhängig sind, diese Schulden zu bezahlen. Und so lange sind wir gebunden. Carsten ist auch gebunden an seinen Job, der eigentlich gar nicht mehr dem entspricht, was er von seiner Entwicklung her machen möchte. Seiner ideellen Entwicklung sag ich jetzt mal und hier hat das noch mal viel stärkere Ausmaße natürlich angenommen.

Carsten Genau, der Kontext in dem Film war tatsächlich so der Forschungsbereich, dass Vandana Shiva als Forscherin aufgetreten ist und festgestellt hat, sie kann eigentlich nicht unabhängig forschen, wenn ihre Forschungen von irgendwelchen anderen Geldern abhängen, sei es jetzt irgendwo im kommerziellen Bereich oder auch im normal wissenschaftlichen Betrieb, der ja durchaus mittlerweile, wenn man sich auch gerade hier in Deutschland das anschaut, immer mehr von Unternehmen mitfinanziert wird. Und das war ihr ganz, ganz wichtig, völlig unabhängig unterwegs zu sein. Und sie hat tatsächlich dann auf ganz kleiner Flamme angefangen und das, was sie mit der Forschung betrieben hat und was aus meiner Sicht auch etwas ist, was sie als Person extrem stark hervorhebt, ist, dass sie auf allen Ebenen unterwegs ist. Sie hat nie den Kontakt zur, ich sag jetzt mal, Landbevölkerung verloren.

Der direkte, persönliche und intensive Kontakt zu auch den kleinen Bauern, zu den kleinen Dörfern, also jetzt in diesem Kontext in Indien vornehmlich, aber auch je nachdem, wo sie jetzt gerade unterwegs war, auch durchaus zum Beispiel in Afrika. Da ging es um den Baumwollanbau und da hatte eine Person im Film auch eine Begebenheit erzählt: Vandana Shiva hätte sich dann kurz nach ihrem Gespräch ins Taxi gesetzt und wäre ein paar Minuten später dann bei CNN im Fernsehen aufgetreten und hätte da bestimmte Dinge erklärt, die extrem groß dimensioniert waren.

Und das ist tatsächlich, sie tanzt auf allen Ebenen und sie sagt das ganz zum Schluss des Films auch sehr passend: Für sie ist es eigentlich gleichwertig. Ob sie jetzt bei einer Großdemo wie zum Beispiel den World Climate March in Kopenhagen spricht oder zu Hause auf dem Feld irgendwie Saatgut aufbewahrt, das ist für sie gleichwertig und und es ist ja sinnbildlich dafür, dass sie es wirklich versteht, auf allen Ebenen unterwegs zu sein. Und das verleiht ihr eine unglaubliche Authentizität. Da ist sie wirklich eine absolut natürliche Person. Mir fällt kein Vergleich ein, aber die Ausstrahlung von Vandana Shiva ist unglaublich.

Stefanie Ja. Dazu passt auch, dass sie gesagt hat, dass viele sagen „Okay, nee, ich alleine kann ja nichts verändern. Das System muss sich erstmal verändern.“ Und sie sagt: Wenn du merkst, dass du nicht alleine bist, dann merkst du auch, dass du selbst eine Kraft hast, dass du was bewegen kannst, dass du das System verändern kannst. Einfach nur dadurch, dass du dir deiner selbst und deiner Kraft bewusst wirst. Und jede·r von uns hat bestimmte Fähigkeiten, die uns dann dazu befähigen, dieses System zu verändern. Und das finde ich super kraftvoll und sehr inspirierend.

Wenn du irgendwie die Möglichkeit hast, diesen Film anzuschauen, kann ich dir das nur empfehlen. Aber es muss nicht unbedingt dieser Film sein. Es gibt so viele Dokumentationen, von denen sie Teil ist und so viele Bücher, die sie schon jetzt geschrieben hat. Und verschiedenste Videos auch auf ihrer Internetseite, wo du dir verschiedenste Theorien angucken kannst. All das ist total inspirierend. Und natürlich muss ich jetzt hier noch mal einmal wieder diesen Einschub, diesen Disclaimer machen, dass es nicht darum geht, 24/7 aktiv zu sein und dann wirklich immer immer aktiv zu seien, komme was wolle. Sondern natürlich geht es darum, dass du aktiv bist im Rahmen deiner Möglichkeiten. Und wenn du nicht so eine starke Energie hast wie Vandana Shiva - da wurde im Film auch gesagt, dass sie irgendwie die Energie von fast 20 Menschen haben muss.

Carsten 20 bis 30 Menschen oder so.

Stefanie Weil sie bei so vielen Veranstaltungen dabei ist und so viele Dinge macht. Wenn du das nicht hast, ist das auch kein Problem. Es ist nur wichtig, dass du nicht die Hoffnung verlierst und nicht an dir selbst zweifelst, sondern verstehst, dass du genauso, wie wir alle eine Kraft in dir trägst, die dich dazu befähigt, hier diesen Systemwandel, den wir brauchen, einzuläuten und auch als Vorbild voranzugehen, sobald es dir möglich ist.

Carsten Da ist Vandana Shiva wirklich ein lebendes Beispiel dafür, dass du als Einzelperson was bewegen kannst und nicht nur im Kleinen, also jetzt gerade bei ihr als Beispiel. Der Film ist ja eigentlich eine Biografie gewesen. Also es ist mir gar nicht im Vorfeld bewusst geworden, was sie alles schon erreicht hat und sie ist an ganz vielen Fronten aktiv gewesen und teilweise die erste Person gewesen, die da was reißt. Mir war auch nicht klar, dass sie damals - sie kommt aus Indien und hatte zu dem damaligen Zeitpunkt noch einen kleinen Sohn. Der Sohn ist mittlerweile schon erwachsen. Zu dem Zeitpunkt, wo sie Mutter geworden ist bzw. geheiratet hat, war das Recht in Indien noch stark gefärbt von dem britischen Kolonialrecht und da galten Frauen und Kinder als Besitz der Männer.

Und sie ist die, ich behaupte jetzt mal, die erste Frau - ich bin mir nicht hundertProzentig sicher - aber sie ist bis vors oberste Gericht und hat für die Frauenrechte eingestanden und die auch erkämpft und hat sich damit auch unter anderem in jungen Jahren einen unglaublichen Bekanntheitsgrad gerade bei der weiblichen Bevölkerung in Indien aufgebaut. Und das, das sind so Sachen, die kannte ich im Vorfeld gar nicht. Ich habe sie vorher nie so wahrgenommen. Was mich total wundert, ist, warum eine Person, die auf der einen Seite so eine Energie und Ausstrahlung hat, auf der anderen Seite solche großen Dinge bewegt, weil sie es einfach nur macht. Also jetzt einfach machen. Warum sowas nicht stärker publik ist, das ist schon ja - ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Da bin ich wieder bei meiner Schwurbeltheorie mit Geoblocking.

Stefanie Wobei, ich glaube nicht nur, dass es daran liegt, sondern wir haben ja auch schon thematisiert, dass Frauen in der Geschichte, in der Historie kommen sie

Carsten nicht vor, ja.

Stefanie Es wird gerne verschwiegen, was Frauen geschafft haben. Und da Vandana Shiva eine Frau ist, kann das auch gut sein. Und sie ist nicht weiß in diesem privilegierten Sinne. Eine nichtweiße Frau wird gern verschwiegen.

Carsten Gerade wenn sie unbequem ist gegenüber Machtstrukturen.

Stefanie Ich glaube, dass es viel auch damit zu tun hat, dass wir hier als weiße Europäer·innen da deswegen auch nicht so viel davon mitbekommen.

Carsten Ja, mit Sicherheit. Aber ein Grund mehr, sich mit dieser Persönlichkeit auseinanderzusetzen. Und sie ist wirklich ein lebender Mythos. Also anders kann ich das so nicht sagen.

Stefanie Ja, ein sehr, sehr großes Vorbild und für dich auch eine sehr, sehr große Empfehlung, dich da schlau zu machen. Und da wie gesagt, wenn möglich, schau dir den Film an, ich verlinke dir alles, was ich finden kann, schau in die Shownotes, dann kannst du gucken, ob du dich auch von diesem Film inspirieren lassen kannst. Sicherlich wird dieser Film auch irgendwann so käuflich erwerbbar sein, dass man ihn dann irgendwie als DVD oder so bekommen kann. Momentan ist er nur auf Englisch erhältlich, das heißt, wenn du da nicht so sicher bist, sage ich mal, dann ist es besser, du wartest, bis es zumindest Untertitel gibt. Aber wenn du dich im Englischen sicher fühlst, dann ist auf jeden Fall die Empfehlung da, diesen Film der anzuschauen.

Und sonst? Wenn du dich von Vandana Shiva noch so ein bisschen inspirieren lassen willst, kann ich dann noch mal die eine Podiumsdiskussion bei der Vandana Shiva Teil war, von „Lesen ohne Atomstrom“ auf jeden Fall empfehlen, weil sie auch da schon super inspirierend war. Und ich finde jedes Mal, wenn sie spricht, wenn sie irgendwo in einer Dokumentation, einer Podiumsdiskussion oder sonst irgendwo vorkommt, ist sie einfach total inspirierend.

Carsten Ja, und auch authentisch. Also sie steht ganz klar für ihre Werte ein und da merkt man die Energie. Es ist auch ein gutes Power-Up.

Stefanie Ja, das stimmt. Wobei ich dadurch, dass ich so gerührt war und teilweise natürlich auch erschreckende und traurige Dinge thematisiert wurden, viel geweint habe, jetzt, als ich den Film gesehen habe. Es ist trotzdem etwas, wo ich zu Carsten gesagt habe, wir nehmen jetzt sofort die Folge auf, um diese Energie auch mit dir teilen zu können, die da in uns freigesetzt wurde. Und von mir ist es auf jeden Fall eine uneingeschränkte Anschauempfehlung.

Carsten Ja, kann ich mich nur anschließen.

Stefanie Und bevor wir uns jetzt hier noch wiederholen und die ganze Zeit sagen, wie toll wir das alles finden, möchten wir noch was anderes tolles teilen, nämlich einen ganz tollen Kommentar oder ein Feedback über iTunes, das uns erreicht hat von Astrid, die geschrieben hat:

“Emotionen, Scham und Essen. Hauptthemen für vegan Lebende. Großartige Folge zum Thema dick und vegan und auch dem emotionalen Essen. Besten Dank für eure offenen Worte. Ihr sprecht mir aus dem Herzen. Dicksein, Übergewicht und figürliche Abweichungen jeglicher Art sind leider immer noch mit Stigmatisierung, Abwertung, Ausgrenzung und Scham behaftet. Unglaublich, dass einer großartigen, sensiblen, intelligenten und beherzten Fürsprecherin des veganen Lebens wegen des Körpergewichts ihre Expertise und Vorbildfunktion in der veganen Bewegung abgesprochen werden sollte. Völliger Unsinn. Wir brauchen starke, feinfühlige und vor allem mutige Menschen wie euch, die zum Glück nicht jedes fadenscheinige Klischee bedienen. Das macht euch so sympathisch und zu etwas Besonderem. Bleibt dran! 1000 Dank für eure wichtige Arbeit.“

Und ich gebe diesen 1000 Dank natürlich zurück. Also ich gehe davon aus, dass ich gemeint bin als Fürsprecherin und nicht Carsten. Das hat mich auch sehr berührt. Das passt also jetzt zu dieser Folge. Und ich bin super dankbar für dieses total nette Feedback und fühle mich natürlich auch bestärkt, weiterzumachen.

Carsten Ja, natürlich, so was beflügelt ja auch. Also ganz ohne Worte. Das weiß ich nicht, das ist so, das flasht einen.

Stefanie Ja, also wenn du auch noch mehr Flash in unser Leben bringen willst, kannst du gerne ebensolche Kommentare über iTunes veröffentlichen oder Lobgesang per Email schicken. Ich freue mich da jedes Mal drüber. Also von daher herzlich willkommen! Emailadresse ist post@vonherzenvegan.de, das nur so nebenbei.

Carsten Im Betreff einfach Lob schreiben.

Stefanie Genau. Lobpreisung… Genau. Ja, gut, also genug gelacht. Ganz herzlichen Dank, Astrid. Das war wirklich ganz, ganz toll, als Carsten mir das gezeigt hat. Ich gucke immer nicht so sehr bei den iTunes Kommentaren, aber Carsten guckt ab und zu und es war wirklich...

Carsten Stündlich, stündlich quasi.

Stefanie Carsten wartet darauf und wird leider regelmäßig enttäuscht, weil so selten Rezensionen reinkommen. Genau. Und natürlich auch ein ganz, ganz herzliches Dankeschön an alle, die uns und mich finanziell über Steady unterstützen. Das ist auch eine ganz tolle Art und Weise, Dankeschön zu sagen über eine finanzielle Unterstützung und was auch noch eine Möglichkeit ist, die finanzielle Unterstützung über PayPal als Einmalzahlung. Die habe ich auf HörerinnenWunsch eingerichtet und da kam jetzt letztens auch eine Zahlung rein mit dem speziellen Hinweis darauf, dass diese Zahlung für den hervorragend recherchierten Milchgeschichten Podcast sei.

Und das hat mich natürlich total gefreut, da mein Milchgeschichten Podcast jetzt schon so lange online ist, noch mal entsprechend gewürdigt wurde. Da freue ich mich natürlich auch drüber über solche Würdigungen, also ob in schriftlicher oder monetärer Form. Ich freue mich auf jeden Fall und wenn du dich da anschließen möchtest. Wie gesagt, den Link dazu, zu den Möglichkeiten, Carsten und mich und meine Arbeit zu unterstützen, findest du immer hier unter der Folge in den Shownotes oder auf meiner Webseite vonherzenvegan.de. Ich nenne sie jetzt noch mal, weil das ja durchaus tatsächlich schon mal vorgekommen ist, dass es Hörer·innen gab, die nicht wussten, dass ich eine Webseite habe. Es gibt diese Webseite und sie heißt vonherzenvegan.de.

Dort findest du auch noch einige andere Informationen. Es gibt nicht nur diesen Podcast und das ist jetzt eigentlich noch mal ein ganz gutes Stichwort, denn im Von Herzen Vegan Podcast führe ich gerade einige Interviews und zwar mit Dr. Tamara Pfeiler, einer veganen Psychologin. Und ich habe auch noch ein Interview mit Katinka Ehret geführt zum Thema veganer Weltschmerz. Und auch bei Dr. Tamara Pfeiler ging es um diese psychologische Herangehensweise, die Auseinandersetzung mit den Problemen, die wir als Veganer·innen in unserem Alltag haben, den sozialen Problemen, den psychischen Herausforderungen. Und wenn du da Tipps haben möchtest, hör doch gerne im Von Herzen Vegan Podcast rein. Das sind jetzt die letzten drei Folgen im Von Herzen Vegan Podcast gewesen und ich verlinke dir das natürlich hier, sonst guck einfach in dem Podcastprogramm deiner Wahl nach Von Herzen Vegan Podcast, dann findest du es auch. So jetzt haben wir, glaube ich, auch erstmal alles so erzählt.

Carsten Hoffentlich haben wir die Motivation übertragen, dich angesteckt.

Stefanie Genau. Also schau, wenn du irgendwie die Möglichkeit hast, dir diesen Film an. Alle Links findest du unter der Folge in den Shownotes und dann bleibt uns nur noch zu sagen.

Carsten In diesem Sinne.

Stefanie In der Metropolregion Hamburg, bald wieder in Hamburg, sagt man Tschüss.

Carsten Und auf Wiederhören.