In dieser Folge

• sprechen wir über einen Artikel, den Carsten beim Bahnfahren gesehen hat,
• über die Emotionen, die dieser Artikel bei Carsten ausgelöst hat
• und wie wir mit "Veganbashing" umgehen.

Vielleicht geht Dir das manchmal auch so. Du fährst Bahn und Dein Gegenüber liest eine Zeitung. Und dann springt Dir eine Überschrift ins Auge, die Dich neugierig macht.

Du beobachtest wie Dein Mitreisender den Artikel gespannt liest und fragst Dich, was er dabei wohl denkt. Du kannst aber nicht mehr als die Überschrift erkennen und das macht Dich ganz rappelig.

So ging es Carsten vorgestern, als er beim Bahnfahren die Überschrift "Veganer Wahnsinn - Mutter lässt Baby fast verhungern" in der Zeitung einer Mitreisenden las.

Diese Situation in der Bahn und der Artikel selbst haben Carsten nicht in Ruhe gelassen, so dass diese Podcastfolge entstanden ist.

Vollständiges Transkript

Stefanie Carsten hat da mir vorhin so einen Artikel zugeschickt aus der Mopo.

Carsten Der Hamburger Morgenpost.

Stefanie Ja, ja, unser Leib und Magenblättchen, das wir jeden Tag konsumieren und Carsten auch immer – was, gibt es auch eine Seite 3, aufschlägt.

Carsten Gibt's eine Seite 3?

Stefanie Keine Ahnung. Auf der Internetseite gibt es auch eine Rubrik Girls, hab ich gerade gesehen.

Carsten Super, die muss ich mir morgen früh noch mal anschauen. Ja, also ich habe keine Ahnung, was die Zeitung insgesamt alles schreibt. Ich lese sie so nicht. Ich habe heute quergelesen.

Stefanie Wie bist du überhaupt darauf gekommen? Erzähl mal!

Carsten Ja, ich fahre ja ein Teilstück meiner Berufsstrecke, um zur Arbeit zu kommen oder nach Hause zu fahren mit der S Bahn. Ja, und habe dort eine Frau so quasi diagonal von mir sitzen sehen, die die Mopo aufgeschlagen hatte und dann genau diesen Artikel gerade las. Und die Überschrift stach mir sofort ins Auge: „Veganer Wahnsinn, Mutter lässt Baby fast verhungern!“

Stefanie Genau. Und ich habe gedacht, ich lese das mal einmal vor, es ist auch nur ganz kurz. Oder willst du vorher noch was sagen?

Carsten Nee, lies mal erst vor.

Stefanie Das ist gut. Also: „Fayette County -

Unglaublich: Eine 33-jährige Mutter aus dem US-Staat Pennsylvania muss sich jetzt wegen Kindeswohlgefährdung vor Gericht verantworten. Elizabeth Hawk, eine passionierte Veganerin, hatte ihrem elf Monate alten Sohn wochenlang nichts als Beeren und Nüsse zu essen gegeben. Er wäre fast verhungert. Als das Jugendamt in der Wohnung der alleinerziehenden Mutter nachsah und bei dem Baby erhebliche Entwicklungsstörungen und Ausschlag feststellte, hatte Mutter Elizabeth Hawk das mit Allergien abgetan, an denen ihr kleiner Sohn angeblich leiden würde.

Dagegen heißt es in einem Gerichtsgutachten, der kleine Junge sei fast verhungert, der Ausschlag und die Ekzeme an seinem Körper seien so schlimm gewesen, dass die Gefahr einer Blutvergiftung bestand. Außerdem sei er körperlich so schwach, dass er nicht mal krabbeln konnte. Das Baby kam sofort in eine Klinik im Fayette County. Nach mehrwöchiger Behandlung geht es ihm inzwischen wieder besser. In der Zwischenzeit haben die Behörden der Mutter das Sorgerecht vorläufig entzogen und den Jungen bei seinem Vater untergebracht.

Hawks Schwägerin Brandy, die in der Nähe wohnt, hatte die Mutter immer wieder auf ihre extreme Ernährungsphilosophie angesprochen und umzustimmen versucht. Aber die fanatische Veganerin habe sich nichts sagen lassen: „Ihr Ziel war es, nur noch von Wasser und Sonnenlicht zu leben.“

Carsten Ja, man muss dazu sagen, dass diese Berichterstattung in der Hamburger Morgenpost eigentlich so dieser Ecke Boulevard entspringt. Für die Nichthamburger·innen: sie ist auf Bildzeitungsniveau quasi das lokale BildZeitungsPendant und ist halt sehr...

Stefanie Deswegen ja auch die Girls.

Carsten Genau die dort. Ja, ich glaube, das ist einfach so unsere Bild Zeitungs Abklatsch. Mehr weiß ich nicht. Ich denke mal, die haben das Konzept irgendwie übernommen. Auf jeden Fall reißerische Titel, wie man das schon mit diesem „Veganer Wahnsinn“ mitbekommt und dementsprechend inhaltlich. Hm, naja. Also ich weiß natürlich, wie die Mopo tickt bzw. normalerweise tituliert, dass es so reißerisch ist und trotzdem hat mich dieser Artikel. Ja, aufgeregt. Ich fühlte mich irgendwie angegriffen, wahrscheinlich, weil wegen dieses Attributs „Veganer Wahnsinn“, dass da verwendet wurde.

Stefanie Also was hat dich da jetzt so getroffen? Also bei mir war es jetzt so, dass ich mir gedacht habe, naja, wieder so ein Blödsinn halt. Aber was hat dich jetzt so getroffen?

Carsten Ich stehe ja dazu, vegan zu leben. Ich identifiziere mich damit. Und irgendwie hat es bei mir was angetriggert, wo ich mich als Mitglied dieser Gruppe oder eigentlich Gesellschaftsgruppe.

Stefanie Dieser Sekte...

Carsten Dieser Sekte, genau!

Stefanie fanatisch...

Carsten Von dieser fanatischen Sekte.

Stefanie Die nur von Wasser und Sonnenlicht lebt.

Carsten Aber ich weiß nicht was daran schwächt? Also das funktioniert! Für ein paar Minuten oder so..

Stefanie Wir leben auch von Wasser und Sonnenlicht. Wir haben Essen, noch ein paar andere Sachen, aber.

Carsten Also den kompletten Nachmittag über von Wasser und Sonnenlicht. Ja, das funktioniert hervorragend. Genau. Bis zum Abendbrot.

Stefanie Also, was stört dich jetzt?

Carsten Genau das. Genau das ist das Problem, was ich da empfinde. Also, ein richtig guter Umgang mit einem solchen Artikel fällt mir sehr schwer, weil im Hintergrund immer dieses Kindesleid existiert.

Stefanie Und es ist eher so dein „Du als Vater“?

Carsten Ich kann das nachvollziehen. Klar, ich habe ja von meiner Vatersituation auch den Anspruch, dass mein Kind gesund aufwächst, wohlgenährt, eine physiologisch und geistig ganz normale Entwicklung durchmacht und fühle mich da in irgendeiner Art und Weise ja durchaus angegriffen. Wenn eine solche Berichterstattung so schwarz weiß, malerisch und auch total verzerrt auf einmal ein Bild zeichnet, wo die Veganer·innen in eine ganz extreme Ecke rein gepusht werden, die eigentlich mit vegan so gar nicht viel zu tun hat. Also ich meine, das könnte genauso gut eine Metzger Familie gewesen sein, die ihr Kind verhungern lässt.

Stefanie Ja und dieser Trend nur von Licht und Liebe zu leben. Es gibt ja diese, die nur von Sonnenlicht und ich weiß nicht oder Prana irgendwie so was leben. Das hat mit vegan nichts zu tun.

Carsten Das sind einfach Leute, die total abgedreht sind.

Stefanie Und ja, es ist auch gefährlich. Es gab mal einen Artikel in der Kochen ohne Knochen, wo genau darüber geschrieben wurde, dass du nicht nur sagen kannst, jede·r hat das Recht auf seine Meinung, das sind halt einfach Menschen, die haben eine ganz andere Meinung als wir, sondern es ist eben auch gefährlich, weil Menschen dadurch auch sterben können, wenn sie dem anheim fallen. Und vielleicht ist es ja auch das, dass es gleichgesetzt wird damit, dass vegan wie eine Sekte ist und man stirbt, Kinder sterben.

Carsten Genau. An Mangel oder so. Ja, ich sag mal spinnerte Leute gibt es in jeder Gesellschaftsform.

Stefanie Aber du bist nicht spinnert und deswegen willst du...

Carsten Ich will auch nicht spinnert sein. Nein, aber das spinnerte selber hat mich ja nicht aufgeregt. Einfach so, dieses Attribut vegan. Also das mag jetzt ein bisschen zynisch klingen, weil im Hintergrund wie gesagt, dieses Kindesleid noch mit hineinspielt, aber wenn ich jetzt eigentlich nur diese Überschrift tituliert hätte „Wahnsinn, Mutter lässt Kind fast verhungern“. Ja, das wäre keine Schlagzeile mehr. Das würde niemanden mehr hervorlocken. Es ist wirklich dieses Attribut „Vegan“ bzw. ich muss irgendeine Gruppierung wählen, die als Randgruppe oder als kleinere Gruppe bekannt ist. Vielleicht die sowieso irgendwie...

Stefanie Ja, wo ist jetzt gerade der Hype, trendy, hip bla? Alle sprechen davon, dass vegan gerade so hip ist.

Carsten Genau. Also man muss sich immer irgendwie zuspitzen. Und dann wird daraus eine Schlagzeile. Dann haben wir.

Stefanie Die verrückten Veganer wieder.

Carsten Dieses skandalöse wieder. Genau. Ja.

Stefanie Ja, was natürlich, wenn man mal das jetzt so ein bisschen in die Realität wieder einrückt. Ein 11 Monate altes Kind, am besten ist es natürlich, es wird gestillt. Das weiß natürlich keiner, ob das gestillt wurde oder nicht. Wenn es voll gestillt wird, ist es sowieso egal, ob es jetzt nur Beeren und Nüsse noch isst, denn wenn es voll gestillt wird, dann kriegt es genug Nahrung. Ich will jetzt nicht in die Details der Milchproduktion gehen, aber es ist ganz normal, dass eine Mutter, ob sie jetzt eine menschliche Mutter ist oder eine tierische Mutter, eine Mutter, die säugt, hat eigentlich immer genug Milch für das Kind. Und wenn sie das nicht hat, dann gibt es eben bestimmte Ursachen. Aber wie dem auch sei, ein 11 Monate altes Kind, das arme Ding hat nur Beeren und Nüsse gegessen. Ja, natürlich finde ich es nicht gut, wenn eine Mutter ihr Kind verhungern lässt. Und gerade mit dieser Philosophie, sie wollte nur noch von Wasser und Sonnenlicht leben.

Carsten Nur das hat halt mit vegan nichts zu tun. Der Punkt, der reibt mich da auf, wo ich dann denke: Hey, ich bin Veganer, aber ich bin halt nicht so.

Stefanie Die fanatische Veganerin. Also was mich dann interessiert hatte, ich habe vorhin noch mal diese Kommentare durchgescrollt, weil meistens kommen dann ja die Hasskommentare, aber das hat sich alles so im Rahmen gehalten. Da haben tatsächlich das viele kritisiert.

Carsten Die Berichterstattung.

Stefanie Die Berichterstattung, dass das mit vegan nichts zu tun hat. Ja also so und das sind wahrscheinlich gar nicht selbst Veganer, aber so, dass es eben darum geht. Ja gut, einer fragt hier: „Bekommen Babys, die vegan ernährt sind, dann eigentlich Muttermilch?“ Ja, aber gut, das ist vielleicht einfach nur so und ja quasi schreiben die meisten hier, dass die Überschrift völlig daneben ist, weil es nichts damit zu tun hat. Also sich von Sonnenlicht und Wasser zu ernähren hat nichts mit Veganismus zu tun. Genau, und das schreiben die halt hier auch. Und dann gut, einer schreibt „Ja, wozu noch das Wasser? Da sind doch auch Organismen drin, das zuckt so schön unter dem Mikroskop. Also töten Veganer Lebewesen, wenn sie Wasser trinken. Wie inkonsequent sind sie eigentlich?“

Carsten Aber wir trinken doch nur destilliertes Wasser.

Stefanie Wir töten... Ja, gut. Also wie dem auch sei, aber ich hatte irgendwie eine ärgere Diskussion da drunter erwartet. Es ist aber wahrscheinlich gar nicht mehr so gehypt. Aber das ist auch ein Artikel von heute?

Carsten Den habe ich heute irgendwie direkt in der Zeitung gesehen und ich glaube das online irgendwie. Als ich ihn gesehen habe, war er gerade viel vier Stunden oder sowas halt.

Stefanie Vielleicht kommt da noch was genau. Aber was ich ja noch gesehen habe. Ich hab vorhin mal im Mopo noch nach „vegan“ gesucht. Gegoogelt wollte ich schon sagen.

Carsten Gemopot.

Stefanie Und was ich halt interessant fand, irgendwie so drei Treffer waren da so in chronologischer Reihenfolge. Der älteste vom 11. 07. 2016. „Großeltern retteten es, vegan ernährt, Baby fast gestorben“ und dann stand da noch drunter: „Die Eltern hatten dem Kleinkind wichtige Mineralien vorenthalten.“ und dann am 12. 07.2016, also einen Tag später: „Notoperation - vegan ernährtes Baby stirbt beinahe an Unterernährung“ und dann als Unterüberschrift: „Ein strikt vegan ernährtes Baby musste in Mailand notoperiert werden.“ und im Text selber steht halt „ein angeblich vegan ernährtes Baby“ also ist es überhaupt nicht sicher, dass es vegan ernährt wurde. Aber der Titel ist eben „vegan ernährtes Baby stirbt beinahe an Unterernährung“ und am 6. 08. 2016: „Weil die Eltern es vegan ernährten: Kind (1) stirbt fast an Mangelerscheinungen. Durch die vegane Ernährung wurde der Herzfehler des Kindes verschlimmert.“ und das ist das gleiche Kind von der ersten Schlagzeile und ich vermute die zweite, die mittlere ist auch das gleiche Kind. Das ist nämlich alles in Italien und es wird halt so ein bisschen ausgeschlachtet, „vegan ernährtes Kleinkind“ und es hatte einen Herzfehler. Und du kannst überhaupt nicht sagen, ob es jetzt an der veganen Ernährung lag. Keiner weiß die genauen Umstände, aber es kommt das Wort „vegan“ vor und deswegen stirbt es deswegen.

Carsten Genau ausschließlich.

Stefanie Also es ist ja nicht gestorben. Wir sind jetzt hier nicht diejenigen, die sagen naja, lasst die Menschen doch ihre Kinder mangelernähren. Darum geht es nicht. Uns geht es jetzt hier um diese Aufheizung des Begriffs „vegan“.

Carsten Wir haben ja selber ein Kind und wir achten darauf, dass entsprechend alles.

Stefanie Wobei er in dem Alter noch nicht vegan ernährt wurde.

Carsten Nein, in dem Alter nicht. Aber jetzt. Ich meine, er ist immer noch in der Entwicklung, also noch jung genug und deswegen haben wir ein Augenmerk darauf, dass er dann dementsprechend auch gut versorgt wird.

Stefanie Ja, ich habe dazu einen ganz brandheißen aktuellen Ausspruch des Erziehers [im Kindergarten] unseres Sohnes. Unser Sohn meinte heute Morgen im Beisein des Erziehers zu mir, dass er so groß werden will wie ich. Und dann habe ich zu ihm gesagt: „Ja, du wirst auf jeden Fall so groß wie ich, wahrscheinlich so groß wie Papa oder noch größer.“ Und dann meinte der Erzieher: „Werd lieber (Also Carsten ist halt sehr groß, das hatten wir am Anfang schon mal) werd lieber nicht so groß wie Papa oder größer. Da fangen nur die Probleme an, ein großes Bett zu finden und was weiß ich was alles.“ Und dann guckte er mich so an und meinte: „Na ja, du ernährst ihn ja sowieso proteinarm, dann wird er ja sowieso nicht so wachsen.“

Carsten Na, ganz toll.

Stefanie Und ich? Was hatte ich ihm heute mitgegeben? Kichererbsen. Also unter anderem. Das ist ja jetzt auch total Protein und da habe ich dann nur so gelächelt und nichts mehr gesagt.

Carsten Das ist das Bild. Genau.

Stefanie Ja. Also selbst uns passiert es eben mit intelligenten Menschen, die völlig klare Entscheidungen treffen können, sonst total offen sind, dass sie solche Sprüche raushauen.

Carsten Ja.

Stefanie Ja, also dieser Erzieher ist ein total netter Mann und ja, ich finde ihn sehr offen. Ein loyaler Typ, aber trotzdem kommt dann so was.

Carsten Ja gut, der hat mit Sicherheit auch so die ein oder andere Denkschablone im Kopf und da fällt das dann rein und dann kommen halt solche Sprüche.

Stefanie Ja, also mittlerweile denke ich dann ja, red du halt, ich weiß, wie ich mein Kind ernähre und mein Kind ist definitiv nicht mangelernährt. Wir achten auf alles, B12 wird supplementiert, Vitamin D und der Rest wird alles über die Nahrung zugeführt. Also woran ich dann auch immer denke, was die ganzen Kinder, die sich nur von Fastfood und Süßigkeiten ernähren und so, die überprüft ja auch keiner.

Carsten Da macht sich wahrscheinlich auch kein Elternteil wirklich Gedanken darüber, was gesunde Ernährung ist.

Stefanie Genau, aber bei jemanden, der sich vegan ernährt oder so, ist dann gleich so *uuh* - wobei halt wirklich wir, die wir uns vegan ernähren, uns auch total informieren und irgendwelche Beispiele so wie das jetzt mit der „Wahnsinns-Mutter die sich nur von Sonnenlicht ernährt“ Ja klar. Ich meine bei solchen Beispielen, das lässt sich halt gut ausschlachten.

Carsten Ja. Also ich glaube, mich hat am meisten gestört die Tatsache, dass dieser Artikel in der S Bahn, wo er mir aufgefallen ist, eben so lange durchgelesen wurde. Die Frau hat diese Seite sehr sehr sehr lange gelesen.

Stefanie Das der Artikel kann ja jetzt nicht länger gewesen sein als das hier, oder?

Carsten Der ist schon sehr kurz, deswegen. Ja gut, ich frag mich sowieso wie die Leute so lange in der Bildzeitung oder Mopo lesen können.

Stefanie Sie gucken sich nur das, du weißt schon, Seite drei.

Carsten Ja, also wenn ich mal jetzt abschweife, aber so die Bildzeitung ist vom Leseniveau her, wenn ich die morgens mal zufällig bei uns in der Kantine finde, ich habe die innerhalb von zwei Minuten durchgelesen und ich glaube, ich habe alles verstanden, was drin steht.

Stefanie Carsten outet sich hier.

Carsten Einmal durchblättern und weißt du was drinsteht. Da brauche ich jetzt nicht irgendwie eine halbe Stunde oder so was. Ich weiß nicht. Ich wundere mich immer, dass Leute so intellektuell dahinter sitzen und dann.

Stefanie Vielleicht hat sie gar nicht gelesen, sondern hat nur so getan als ob und hat an was ganz anderes gedacht.

Carsten Du meinst sie hat meditiert. Genau, die hat gerade Sonnenstrahlung aufgenommen und gegessen.

Stefanie Das hat gerade so gut reflektiert und so.

Carsten Das stimmt.

Stefanie Geht dir das nicht manchmal so, dass du über einem Text sitzt und du liest und liest immer wieder die gleiche Zeile oder so, weil du in Gedanken ganz woanders ist? Vielleicht war das bei ihr so.

Carsten Ja.

Stefanie Weiß man ja nicht.

Carsten Ja, bei anderen Texten ja, aber solchen weiß ich nicht. Okay, ja gut, ich will da jetzt nicht drüber lästern.

Stefanie Wir wissen das ja nicht, du kennst die Frau nicht. Ich weiß nicht, was in ihr vorgeht.

Carsten Also nee, ich konnte sie auch nicht ansprechen. Dafür war der Zug zu voll. Es war aber extrem präsent und dementsprechend.

Stefanie Und wie hast du das jetzt gesehen? Die saß dir doch gegenüber, oder?

Carsten Also ich. Ich stand.

Stefanie Ach, Du standest.

Carsten Ich bin quasi.

Stefanie Hast herüber gelukt...

Carsten Nee, sie saß direkt auf der anderen Seite. Aber neben uns saßen noch zwei Personen und der Gang selber war auch noch. Da waren auch noch einige Passagiere und ich musste quasi so zwischen zwischen zwei Passagieren durchluken und habe aber direkt auf diese Seite geschaut. Ich habe dann quasi den Blick nur geradeaus gehabt und dann habe ich die Schlagzeile gelesen und dann habe ich erst mal das, was ich lesen konnte, gelesen. Das war wirklich nur so diese Schlagzeile. Der Rest war für mich zu klein, dafür war ich zu weit weg. Aber ich habe eben wahrgenommen okay, die liest und liest. Wie gesagt, dann habe ich gedacht, okay, die bildet sich jetzt eine Meinung, die muss das ja anscheinend ernst nehmen, weil wenn sie es nicht ernst nehmen würde, würde sie jetzt umblättern und die nächsten Artikel lesen. Und dann kam halt die Emotionen hoch und das Gedankengerüst fing an sich aufzubauen und das Karussell zu drehen. Und dann habe ich gedacht, ich muss das irgendwie thematisieren.

Stefanie Ja, okay. Und so ist diese Podcastfolge entstanden. In Hamburg sagt man tschüss… Ja, okay, ich verstehe, ja. Also du hast mir das dann geschickt und ich habe das vorhin noch schnell gelesen und mich hat es jetzt nicht so berührt. Vielleicht ist es wirklich diese Situation, dass du im.

Carsten Ich denke schon.

Stefanie In der Bahn und das war einfach an diese Frau und wie die das gelesen hat. Denn so wie ich jetzt eben überflogen habe, habe ich gedacht, da ist wieder so ein spinnerter Artikel von Menschen, die einfach nur Aufmerksamkeit wollen.

Carsten Ja gut, mir hat ja auch geholfen, dass du im Nachgang nochmal direkt bei der Mopo im Onlinearchiv geguckt hattest: Wie stehen die oder wie ist die Berichterstattung jetzt zu diesem Thema? Und die geht ja klar in die Richtung, die du gerade auch schon vorgelesen hast.

Stefanie Wobei es tatsächlich so eine Folge gibt, dass die von Vincent Vegan vegane Produkte testen für die. Da habe ich gedacht: Ey, Verräter, für so jemanden macht ihr das!

Carsten Das hätte ich jetzt nicht für möglich gehalten. Ich hatte gedacht, dass die wirklich – nicht Vincent Vegan - sondern dass die Mopo direkt auf diesen Kurs ist, so vegan bashing.

Stefanie Ja nee, das ist ein bisschen älter, also irgendwie von Anfang des Jahres oder so, irgendwie „die zwei von Vincent Vegan testen einen veganen Vanillejoghurt oder so“, also so solche Sachen habe ich gerade auch noch gesehen.

Carsten Vielleicht tue ich der Zeitung ja auch Unrecht, vielleicht sind es ja eigentlich nur einzelne Redakteure, oder...

Stefanie Ja gut, wir wissen es nicht. Ich habe am Wochenende eine Folge zu Tierrechten gehört von SWR2 Wissen und SWR2 Wissen finde ich echt gut. Ich hör das fast immer nur als Podcast. Und ich weiß jetzt auch nicht, ob ich SWR2 Wissen so empfangen könnte hier in Hamburg. Aber jedenfalls höre ich mir ab und zu, wenn ich dann da im Feed eine gute Folge sehe, höre ich mir das an und das war jetzt eine Produktion vom letzten Jahr, von 2015. Nichtsdestotrotz ist es natürlich immer noch aktuell und ich fand das echt sehr gut, nur dass dann am Ende kam: „Ja, vegane Ernährung ist in manchen Kreisen im Moment ja hip“.

Carsten Was eher so abfällig rüberkommt.

Stefanie Ja und das hat es für mich, in meinen Augen total abgewertet, diesen ganzen Bericht, denn vorher war es wirklich objektiv, die haben das gut berichtet. Klar, der Großteil der Menschheit oder was heißt der Menschheit, der Großteil der deutschen Bevölkerung, sagen wir mal so, ernährt sich eben nicht vegan und die meisten sind der Meinung, wenn das Tier irgendwie einmal Sonnenlicht im Jahr erblickt, dann ist es gerechtfertigt das zu essen.

Carsten Nein, nur wenn es dann dabei einmal grinst. Es muss ja ein glückliches Tier sein.

Stefanie Ja, also gut, wir machen uns jetzt da gerade so ein bisschen drüber lustig. Ich verstehe das auch alles. Ich habe, wie gesagt, vorher auch Eier von glücklichen Hühnern gekauft und Milch von glücklichen Kühen. Ich war der festen Überzeugung, dass es so was gibt. Ich bin dann aufgewacht und ich weiß jetzt, dass es das nicht gibt. So. Punkt. Ich weiß das, dass wir uns diese Konstrukte bauen, weil wir das sonst nicht vor uns selbst rechtfertigen können. Aber ich finde, wo wir jetzt so unter uns sind, dürfen wir ab und zu mal ein bisschen drüber lachen. So also nicht, dass jetzt hier der Eindruck entsteht, ich würde das nicht verstehen. Es ist tatsächlich so, auch wir haben eine Vergangenheit, wir sind nicht als Veganer·innen geboren und selbst als Vegetarierin bin ich nicht geboren, sondern auch das musste ich mir erarbeiten. Aber wie dem auch sei, da habe ich schon einen Faden verloren. Also diese Sendung vom SWR 2 Wissen. Vorher hatte ich auch eine schöne Sendung über Bienen angehört, „Die Biene in der Kultur“. Das fand ich sehr schön. Da ist mir wieder eingefallen, dass wir noch gar keine Podcastfolge über Honig und Bienen gemacht haben. Das kommt auch noch alles.

Carsten Ja.

Stefanie Aber wie gesagt, das fand ich irgendwie, also es war wirklich objektiv. Aber dann dieser Satz und dieser Satz, da habe ich dann gedacht, ja, toll, bei vegan geht es wirklich nicht ums hip sein. Du hast ja diesen Artikel geschrieben, wo du dich auch darüber aufgeregt hast, dass so „Ja, ach, du bist ja vegan, du darfst das ja nicht essen.“ Und das gleiche gilt für „Ja, ach ja, du machst das ja nur, weil das hip ist oder trendy oder was auch immer.“ Und wenn jetzt was anderes hip ist oder trendy, dann machst du halt was anderes. Und darum geht es gar nicht. Das ist für uns ein Lebensstil oder eine Einstellung. Und ja, wir können nicht anders, es geht nicht anders. Ich kann das vor mir selbst nicht rechtfertigen, anders zu leben. Und ja, es ist halt einfach so.

Carsten Ja und so eine Äußerung, es ist hip, das wertet das Ganze wieder ab. Ja, du kannst im Vorfeld, ich weiß nicht, 20 Minuten oder so was geht normalerweise so eine Sendung kannst du wirklich merken, es ist inhaltsvoll, auch sehr gut recherchiert. Und der letzte Satz, der bügelt das dann quasi noch mal irgendwie so beiseite.

Stefanie Und das ist wie, fällt mir jetzt gerade ein, wie bei „Harte Kost“, wo du immer gesagt hast: so hey da wurden die Konzepte vorgestellt und dann im letzten Satz sagt er dann ist sowieso alles doof. Also so ähnlich ist es halt auch. Ja, aber ich wollte jetzt gar nicht hier so ewig darüber reden.

Carsten Nein, wir sind von der Mopo gekommen, von diesem Artikel.

Stefanie Eigentlich nur, dass du dich darüber aufgeregt hast, du nicht gesagt habe: Hey, lass uns doch gleich das teilen mit unseren Hörern und Hörerinnen, mit dir, und vielleicht geht es dir ja auch so...

Carsten Liebe·r Hörer·in, wie reagierst du denn, wenn du solche Schlagzeilen siehst, gerade bei ja, ich sag jetzt mal so Zeitschriften oder Magazine oder Zeitungen, die schon einigermaßen auflagenstark sind. Gut, die Mopo ist jetzt nicht überregional, aber hier in Hamburg eben schon sehr, sehr bekannt und dementsprechend auch in der breiten Leserschaft vorhanden.

Stefanie Und ich meine, solche Titel gibt es ja auch immer wieder. Also nicht nur in der Mopo.

Carsten Lässt dich das kalt oder bist du genauso emotional getriggert wie ich jetzt heute? Das wäre mal ganz interessant.

Stefanie Oder bist du so tiefenentspannt wie ich?

Carsten Also ich glaube, die nächsten Male, wenn mir solche Schlagzeilen über den Weg laufen, werde ich auch ein bisschen gefasster reagieren können. Und wir werden jetzt auch nicht jedes Mal, wenn die Mopo berichtet eine Podcastfolge machen, das ist jetzt nicht Sinn der Sache.

Stefanie Jetzt jeden Abend.

Carsten Es war einfach nur so, dass das Thema einfach hochgekommen ist und ich hatte einfach Redebedarf. Und ich kann mir vorstellen, dass vielleicht so von der Reaktion oder von den Gedankengängen, die wir jetzt so geäußert haben, der·die eine oder andere Hörer ein ähnliches Erlebnis hat oder das auch so schildern kann.

Stefanie Jetzt haben wir über ein kleines Thema ganz lange geredet. Wie schön. Ich wollte eigentlich eine kurze Folge machen.

Carsten Gut, dann kürzen wir sie ab. Okay? Und sagen: In diesem Sinne.

Stefanie In Hamburg sagt man Tschüss.

Carsten Und auf Wiederhören.

Mopo-Artikel "Veganer Wahnsinn"
ist mittlerweile offline, lässt sich noch über archive.org abrufen: https://web.archive.org/web/20201108121910/http://www.mopo.de/news/panorama/veganer-wahnsinn-mutter-laesst-baby-fast-verhungern-24874266

SWR2 Wissen "Menschenrechte für Tiere"
mittlerweile gibt es nur noch das Transkript zur Folge: https://www.swr.de/-/id=15342780/property=download/nid=660374/t4g3e1/swr2-wissen-20150711.pdf

Carstens Artikel "Ach ja, Du darfst das ja nicht essen..."
http://du-veraenderst-die-welt.de/blogartikel/ach-ja-du-darfst-das-ja-nicht-essen

Unsere Podcastfolge zu "Harte Kost"
http://du-veraenderst-die-welt.de/podcastfolgen/folge-24-harte-kost-von-valentin-thurn-und-stefan-kreutzberger

Mein Artikel "Bio - zwischen Wunsch und Wirklichkeit"
http://du-veraenderst-die-welt.de/blogartikel/bio-zwischen-wunsch-und-wirklichkeit